O novem svetu, suverenosti in digitalnem gospodarstvu

2024 Avtor: Seth Attwood | [email protected]. Nazadnje spremenjeno: 2023-12-16 16:16

Vladislav SHURYGIN. German Sergejevič, razložite, kaj je digitalna ekonomija. Še pred 20-30 leti so si mnogi predstavljali računalnik kot zelo velik kalkulator. In zdaj, nenadoma, digitalno gospodarstvo. Toda gospodarstvo je pravzaprav sestavljeno iz številk. Kaj je torej bistvo tega izraza?

Herman KLIMENKO, predsednik Sklada za razvoj digitalnega gospodarstva. Veš, definicij je veliko. Pred petimi leti, ko se je država končno soočila z internetom in postalo jasno, da to ni več prostor za prosti čas, ampak nova realnost, je nastal Inštitut za razvoj interneta. In tako imamo prvo srečanje. Pravim: "Prosim, povabite centralno banko na sestanek." Vjačeslav Viktorovič Volodin me kot predstavnik oblasti na sestanku presenečeno vpraša: »Zakaj? Internet je!" Jaz pravim: "Počakaj, počakaj, že dolgo nismo interneta, malo smo prišli v bančni sistem, malo smo v medicino, malo smo se v menedžment"

»Digitalizacija« je proces prenosa razvoja in odločanja z ljudi na računalnik – na programsko opremo. Naj razložim na primeru Taxi službe. Dobesedno pred 5 leti je bilo v Moskvi 6000 taksistov in 300 dispečerjev. Če želite poklicati taksi, ste morali poklicati posebno številko in naročiti avto pri dispečerju. V teh 300 kontrolnih sobah je bilo v povprečju zaposlenih 20 ljudi: dispečerji, direktor, računovodja, čistilke, varovanje. To pomeni, da je 6000 ljudi delalo v 300 dispečerjih, ki so oskrbeli 6000 taksistov. Komercialne učinkovitosti takšne strukture ni treba razlagati. Pod dnom! Digitalizacija je torej, ko 60 tisoč taksistov pogojno oskrbuje ena nadzorna soba, programerji Yandexa. In iz nje takoj odleti 5000 ljudi, ki so nepotrebni za taksi posel. Seveda je to boleče za vse tiste, ki so bili skrajšani. To je izguba službe. Negotovost in negotovost glede prihodnosti. Toda učinkovitost in donosnost podjetja takoj poletita! Zato lahko zdaj naletite na izraz ne "digitalno gospodarstvo", ampak "digitalno koncentracijsko taborišče". Na eni strani lestvice je digitalizacija dramatično povečanje produktivnosti dela. Do absolutnega. Z odstranitvijo administrativnega razreda. V času digitalizacije ga praktično ni. Po drugi strani pa zmanjšanje števila specifičnih ljudi, brezposelnost v celotnem spektru poklicev, po katerih je bilo v zadnjem času povpraševanje. Navedel sem primer - taksi služba, potem pa lahko tukaj dodate gradbeništvo, trgovino, industrijo - karkoli! Digitalizacija iz proizvodnega sistema in poslovnih odnosov odstrani birokratski razred, tako imenovane pisarniške menedžerje. Tudi na tako na videz oddaljenih sferah, kot so izobraževanje, novinarstvo in celo pisanje. V idealnem primeru bo obstajala le oseba - proizvajalec izdelka in računalnik - programsko okolje. Seveda je to še vedno futurologija in fantazija, vendar tista, ki je dobesedno pred vrati. Pokličite ga Skynet, če želite. To je, če govorimo v smislu grozljivk. Čeprav je v tej zgodbi tudi resnica. Digitalizacija namreč skoraj popolnoma iztreblja plast uradnikov, ki smo se jih skozi stoletja navadili in brez katerih si absolutno ne predstavljamo svojega življenja. Vzemimo na primer večnamenske centre za zagotavljanje javnih storitev v mestu Moskva - MFC. Prej ste morali iskati čas, iti v ustrezno pisarno, čakati v čakalno vrsto za uradnika, da bi zbral ustrezno bazo podatkov in, ko ste našli potrebne informacije, vam z lastno roko izdelal dokument, na primer kopijo lastninsko pravico na zemljiški parceli. Samo v Moskvi je na stotine tisoč ljudi služilo kot "izdelovalci papirja". Zdaj, da bi prejeli takšno potrdilo, vam sploh ni treba zapustiti doma - samo pojdite na spletno mesto državnih služb prek interneta in naročite potrebna potrdila, program pa jih pripravi za vas. Vse! Veliko deset tisoč birokratov je takoj izrezano iz »sistema«. To je prihranek časa in proračuna. A hkrati je to na tisoče ljudi, ki so ostali brez dela.

Zato, če se vrnem k vašemu vprašanju – digitalizacija gospodarstva so sanje vseh ekonomistov – največja produktivnost dela. Toda filozofsko vprašanje je - ali je to nujno doseči? Delničarji podjetij, ki se ukvarjajo z, naj temu rečemo juberizacija, seveda »za«. In ljudje, ki gledajo na lastne možnosti v "digitalni družbi", jih ne vidijo vsi kot rožnate. In tukaj je potrebno določeno ravnovesje …

Vladislav SHURYGIN. Luditov se zelo dobro spominjamo iz zgodovine. Uničevalci strojev. Verjeli so, da je stroj hudičevo orožje, da jih dela berače. Se pravi, človeštvo se je že soočalo s podobnim problemom. Se zdaj ne bo pojavilo podobno gibanje? Tisti, ki so proti digitalizaciji, ki jim jemlje službo in prihodnost? V kolikšni meri je človeštvo pripravljeno preživeti digitalizacijo?

Herman KLIMENKO. Morda je to eno glavnih vprašanj – kako bo človeštvo šlo skozi to prehodno fazo. Seveda ne bo lahko. Optimizacija je nadomestila delovna mesta milijonov ljudi. Pravzaprav je v nedavni preteklosti uničila na stotine prestižnih poklicev. In vprašanje vprašanj - ali bo naše novo gospodarstvo našlo zaposlitev za te ljudi? Dokler ona najde službe, lahko to vidimo v današnji zgodbi o COVID, izključno kurirjev. Moji kolegi v kurirskem poslu danes ne uživajo v življenju. Zdaj k njim prihaja le izjemno kvaliteten kontingent: natakarji, vodje prodaje, fitnes trenerji, baristi. Medtem ko so to razmere epidemije. Vendar morate razumeti, da se bodo ti procesi še naprej razvijali. Nova realnost, digitalno gospodarstvo, bo ustvarila novo povpraševanje in nove karierne poti. Kako na primer postati najboljši barista? Pred koronavirusom je bilo v Moskvi le ogromno kavarn, skoraj 17.000, kjer so samo nalili kavo v kozarec. In mladi fantje so tam delali, kuhali kavo. Kakšna je bila zgodba prej, v sovjetskih časih? Sam sem delal kot natakar, ko sem moral nekaj privarčevati. Delo je bilo začasno. Še danes je začasno in mnogi baristi imajo pod pultom učbenike. A z napredovanjem digitalizacije, izginjanjem celih skupin poklicev, se lahko kariera barista izkaže za pravo pot. In učbenik višje matematike bo na primer nadomestil referenčno knjigo o sortah kave in zbirko kavnih receptov. Zdaj lahko pripravi 16 vrst kave. Sojino mleko, dvojno praženo, latte, kapučino in tako naprej. To je en denar, ena karierna raven. In barista razume, da ko bo lahko skuhal 32 vrst kave in še vedno delal risbe na površini kave, na primer iz Kamasutre, se bo preselil na drugo raven, v prestižnejšo kavarno. In ne bo imel več 50 tisočakov, ampak 70 tisoč plač. To bo poklicna pot …

Želeli smo postati najprej programerji, nato vodje programskega oddelka in vodje inštitutov. A v novi realnosti se izkaže, da vodje programskega oddelka ni. Če pogledamo primer taksistov. Obstaja taksist in njegovo merilo rasti so točke, ki jih plača. In te točke se pretvorijo v dejstvo, da ima pameten sistem, nekakšno posebnost, Skynet, ker je zvest sistemu, ne dela napak, ne krši hitrosti in daje več dobrih naročil. Kurirji imajo isto zgodbo. In tako je njihova karierna rast usmerjena tja. Menijo, da je to normalno. Zame je to morda divje. A odlično razumem, da se položaji načelnikov pobijajo. Ni več taksijev, ki bi lahko distribuirali, gradili distribucijsko mrežo za pravilno obremenitev taksistov. Ker se računalnik s tem spopade, ne samo da je boljši, ne samo da je hitrejši, tudi ne zboli in to počne na spletu. To je naše digitalno gospodarstvo.

Vladislav SHURYGIN. To je jasno. Pa vendar, ali se zaradi vsega tega ne poraja nov srednji vek? S svojimi "cehovskimi" tradicijami, togo določenimi razredi. Ko je sin barista lahko samo barist, sin tožilca pa samo tožilec? Ljudje se tega odkrito bojijo. Obstaja taka globalna fobija, da bo milijarde ljudi izgubilo službo, jih zasužnjili stroji in jih dali v nekakšno digitalno koncentracijsko taborišče …

Herman KLIMENKO. In pred tem, naravnost, niso bili zasužnjeni? Veste, spremenila se bo le vrsta zasužnjevanja. Prej je bila oseba - lastnik, šef, gospodar, šef, birokracija na splošno. In zdaj programsko okolje. Namesto birokratov bo Yandex. Kakšna je potem razlika?

Vladislav SHURYGIN. V vsakem primeru se ljudje bojijo

Herman KLIMENKO. Bojijo se, ker ne razumejo. "V živo" lastnik je vedno prostor za vsakršno brezakonje, program pa je vedno algoritem. In program o baristu ali taksistu bo poskrbel za to veliko bolj učinkovito kot "živi" šef preprosto zato, ker je "registriran" za največjo učinkovitost. Program bo spremljal zdravje zaposlenega ne zato, da bi jih preganjal, ampak zato, da bi bolje delal. Programi že spremljajo voznike taksijev. Kakšno izkoriščanje je bilo pod "živim" šefom? "Duševno" izkoriščanje - potrebujete denar? No, torej delaj v 2 izmenah, v 3 izmenah, dokler ne zaspiš za volanom in letiš pod KamAZ ali te kap. In tam bomo našli novega! In služba skrbi za taksista, algoritmi poskrbijo, da oseba ne preobremeni. Da ne dela več kot 8 ur na dan, si vzemite odmore pri delu, tako da spremlja svoje zdravje. Ker je izkušen, brez težav, spočit taksist visok dobiček.

Vladislav SHURYGIN. Izkazalo se je, da digitalizacija spreminja metafiziko človekovega razvoja. Vloga in mesto izobraževanja se spreminjata. Kako smo bili vzgojeni? Izobraževanje je sredstvo, s katerim lahko zasedemo določeno družbeno nišo na določenem družbenem nadstropju. In teh kamnolomov je bilo veliko. Kaj je torej smisel izobraževanja v dobi, ko se življenjska kariera spremeni v kariero barista?

Herman KLIMENKO … Tu velja začeti z dejstvom, da je naše visoko šolstvo skozi desetletja korenito spremenilo svojo funkcijo. Koliko odstotkov univerzitetnih diplomantov še naprej dela po svojih specialnostih? Če ne obiskujete medicinskih univerz, približno 37 % Zakaj? Ker je bila univerza vsaj tri generacije »oklep« iz vojske in vir prestižnega statusa lastnice »visokošolskega«. Saj veste, da nobena država na svetu nima toliko univerzitetnih diplomantov na tisoč kot naša. In dve tretjini teh diplom je le »skorja«, ki se prahi v družinskih arhivih. In kam gre danes diplomant pedagoške univerze ali na primer inženirske univerze? V šolo in v tovarno? Le določen odstotek, ostali pa gredo tja, kjer plačajo več. Pred epidemijo je bilo v katerem koli salonu, ki prodaja prestižne tuje avtomobile, mogoče najti cel kup univerzitetnih diplomantov, ki niso imeli nič s prodajo avtomobilov. Enako velja v pisarnah velikih trgovskih podjetij.

V 90. letih smo letno diplomirali 20.000 pravnikov in 20.000 zdravstvenih delavcev. Trideset let je minilo. Kakšna je po tvojem mnenju zdaj slika?

Vladislav SHURYGIN. Mislim, da je odvetnikov veliko manj …

Herman KLIMENKO. Pravkar se je povečalo število pravnikov, zdaj diplomiramo 150.000 pravnikov, diplomiramo pa še 20.000 zdravnikov. Ker so za ustanovitev medicinske univerze potrebne zelo resne naložbe, je to kvalitativno drugačno izobraževanje. In kar je najpomembneje, medicina potrebuje teh 20.000 diplomantov na leto. Zanje so mesta, delo je. Toda pri odvetnikih je vse drugače - pridobite diplomo in pojdite v vse štiri smeri.

In tu digitalizacija mladega človeka preprosto postavi pred realnost - bodisi imaš poklic in si po njem povpraševan, bodisi si preprosto odveč v novem sistemu odnosov »oseba - programsko okolje«. In potem se vse takoj postavi na svoje mesto. Fantje se takoj spomnijo, da lahko hodijo delat kot natakar in mimogrede zaslužijo kar dober denar. Lahko greste v avtomehanično delavnico, vsi fantje imajo radi avtomobile in mimogrede, v 2 letih je tudi zelo dobro zaslužiti.

Torej "digitalno" tukaj predstavlja veliko novo zgodovino. O delu barista. Recimo baristovo delo kot različne preproste zgodbe, ki so dovolj plačane. Takšna klasična potrošniška družba, ko lahko človek, medtem ko dela kot natakar ali avtomehanik, ima otroke, vzame hipoteko. Potem pa bo imel sina, ki bo podedoval službo natakarja in še naprej … To, mimogrede, ni tako slabo, kot se zdi. Ker imamo pri nas problem, da imamo dinastije odvetnikov, ne pa dinastije ključavničarjev. To ni častna zgodba.

Vladislav SHURYGIN. Zdi se mi, da se naš spor o prihodnosti izobraževanja v digitalni ekonomiji še vedno skrči na svetovnonazorski spor o pomenu izobraževanja v 21. stoletju. Relativno gledano, zakaj bi barista potreboval trigonometrijo ali astronomijo? Ali zgodovina antičnega sveta? Ali dedni vodovodar? Ali se ne bo izkazalo, da s takšnim izobraževalnim sistemom ustvarjamo nekakšno digitalno koncentracijsko taborišče. Ali pa novi srednji vek s svojimi posestmi, katerega okvir je opredeljen in nespremenjen?

Herman KLIMENKO. Zdaj bomo šli v neverjeten spor, kjer obstajajo argumenti na eni strani za ozko specializacijo, na drugi pa za široko specializacijo. A pojdimo naprej od končne naloge izobraževanja. Za državo naloga ni, da bi mladenič, ki je prišel iz nekega Latyrkina, vstopil v Moskovski arhitekturni inštitut, se odučil in ustvaril več kot eno čudovito hišo na Tverski. In tako, da se je vrnil nazaj v Latyrkino in tam dolgo zgradil most. Pridite iz regije v središče, študirajte, se vrnite in tam zaživite polno življenje, dvignite regijo. In imamo večno težavo treh mušketirjev. Ne pozabite, da je bil od treh mušketirjev le eden - četrti - d'Artagnan zelo ponosen na svojo Gaskonjo. Tukaj smo tudi mi - človek se umakne iz Tverja ali Tomska, se nastani v Moskvi, zdaj pa je "Moskovčan", poleg tega z aplombom in gnusom do "province", ki ga je rodila. Danes ljudje poskušajo takoj odstraniti svoj regionalizem, pozabiti nanj in se tja nikoli več ne vrniti. In to je v veliki meri posledica dejstva, da danes v regijah ni pogojev za normalno študij in delo. Da je razlika v življenjskem standardu prevelika med Moskvo in na primer Kurskom. In naloga "digitalizacije" je zgladiti ta problem. Razumem, da se to ne sliši prav lepo, a digitalizacija, uvedena v regije, daje državi priložnost … Sistematično lahko dramatično dvignemo kakovost izobraževanja.

Vladislav SHURYGIN. Potem mi povej, koga želiš vzgajati …

Herman KLIMENKO. … Ko smo delali z zdravniki, so ves čas govorili: »Hočete nas obdržati na nitih umetne inteligence (AI), nevronskih mrež …« Mi pa smo odgovorili: »Ne! Želimo samo živeti!" Tako jaz osebno kot oseba želim priti v zdravstveni dom in tako, da je tam, ne kot zdaj, ko se je treba z vsakim zdravnikom dogovoriti za pregled, obide vse enega za drugim, ampak, če živiš v provincah, potem pa tudi nekam v veliko mesto po nasvet. Prej, ko je bil Čehov zdravnik, so se ljudje zatekali k njemu: "Anton Pavlovič, nujno! Agafya je nekaj skočilo ven in je zbolela." In kaj je rekel: "Vprežite konja, gremo gledat …" Ali "Pripeljite Agafjo sem, kako je brez rednega izpita?" Danes je 2020, imate CT, MRI, krvne preiskave, ultrazvok. Agafje danes na splošno ne potrebujete pred očmi, odkrito povedano. Samo te moti. Ker njegov optimizem ali, nasprotno, pesimizem preprečuje, da bi zdravnik objektivno ocenil podatke. In ko smo vstopili v medicino, so nam očitali, da želimo z zdravniki manipulirati, jih spraviti pod nadzor brezdušnega stroja. Ko pa se na računalniški tomografiji odkrije tumor in njegova velikost, zdravnik iz nekega razloga zaupa stroju. In »izvenučna« medicina je nekako tabu … Digitalizacija je orodje. Lahko pomaga in lahko škodi. Vse je odvisno od tega, kdo je v čigavih rokah. Kot namizni nož je samo nož. Nekateri si režejo kruh, nekdo pa glavo. Toda na podlagi tega ne prepovedujemo nožev. Morate jih znati uporabljati.

Vladislav SHURYGIN. V kolikšni meri je Rusija pripravljena na to tekmo za digitalizacijo prihodnosti, kam Rusija v njej sodi? Kako ocenjujete stanje tega procesa?

Herman KLIMENKO. Vprašanje za pet. V naši skupni digitalni zgodovini smo vedno govorili, da smo odlični. Imamo Yandex, imamo Rambler, imamo kontakt. Toda hkrati v vrhu borze ni niti enega našega podjetja … No, Yandex je nekje, mi pa nismo v prvih 10. In to je naš problem. Še vedno smo, kot običajno, dobavitelji intelektualnega materiala Zahodu. Zdaj pa so začeli dajati material tudi na Vzhod. Zaboji se tam ne končajo. Izobraževalni sistem je nekako neverjetno zgrajen. In na srečo nam je za razliko od Evrope na primer ostalo vsaj malo zase. A ostalo je ravno toliko, da nekako posnemamo srečo, a premalo, da bi se prebili naprej. V katerem koli podjetju v tujem svetu lahko najdete naše ruske programerje. In nenehno iščemo prostor za digitalizacijo, tehtanje, prerekanje. In to je ena naših največjih težav. Ne moremo se odločiti in izgubljamo čas. Toda Kitajska že dolgo obstaja s svojo zelo jasno strategijo na področju digitalizacije. Obstaja Amerika s svojo zelo jasno strategijo. In smo mi, ki se nismo nikjer pridružili. Ali lahko preživimo sami, je trenutno filozofsko vprašanje. Sploh ga ne oblečemo. zakaj? Naj vam dam primer. Na primer, vi ste minister za energetiko, jaz sem minister za industrijo. In pravimo, zgradimo obrat za proizvodnjo surovega železa, potrebujemo ga. Toda vi ga potrebujete v Vologdi, jaz pa ga potrebujem v Lipetsku. In dokler se ne dogovorimo, rastline ne bo. In lahko se neskončno strinjate – nihče nas nikamor ne vozi. Lahko se celo nadaljuje z naslednjim ministrom, z naslednjim ministrom. Dokler eden od naju ne potegne. V tem času bo na Kitajskem že pet tovarn! Ker so vse odločitve tam že dolgo sprejete v »digitalnem« prostoru, na katerega so povezane vse strukture in vse to poteka v realnem času. Tam je besedna zveza "leto za razmišljanje" odstopno pismo, tukaj pa je birokratska norma. Zelo dobro se spominjam, ko so pred kakšnimi desetimi leti prišli Kitajci k nam, smo jim pokazali svoje dosežke, kaj zmoremo, pa so rekli: "Super!" Nato so pogledali in že zdavnaj so naredili vse zase, a mi nismo naredili ničesar, še vedno izbiramo. Še vedno pišemo koncepte. Pred kratkim smo sprejeli program za razvoj AI (umetne inteligence) in komu je bilo naročeno, da ga izvede? Mislite, da smo IT ljudje? Seveda ne! Kako nam lahko zaupamo? To je denar! In ni važno, da deset let nismo zapolnili ničesar, kar nam je zaupano. Ni pomembno! Denar je treba dati tistim, ki z njim »znajo« razpolagati. In dali so ga! komu? Hranilnica Ruske federacije. Razmislite o postavitvi vprašanja! Gref je odgovoren za AI. In Rosatom je odgovoren za kvantne računalnike. In takoj je jasno, da iz tega ne bo nič od tega. Preprosto na podlagi ideologije teh struktur! Tako Sberbank kot Rosatom sta zelo konservativni organizaciji. Njihove naloge so zelo preproste. Rosatom ima nalogo - ne eksplodirati. In Sberbank, tako da je denar vlagateljev varen. Celotna banka je od vrha do dna prežeta z besedo "zanesljivost". In Rosatom je prežet z besedo "zanesljivost". In katero besedo prodira IT industrija? Ali veste kako? No, prej smo temu rekli "iz dreka in palic", a je v spodobni družbi nespodobno reči. Zato smo prišli do besede MVP, minimalne delovne rešitve. Torej pridete delat v Google in najprej vas bodo pripeljali in pokazali na Googlovo pokopališče. Pokopališče neuspešnih odločitev in projektov. Je pomembno. Ker se na teh pokopališčih učimo. In prišli boste v Yandex in ponosni so na svoja pokopališča …

Zdaj si predstavljajte, da pridete v Rosatom in vam rečejo: "Tu je bil velik Černobil, tukaj je bil mali Černobil …" Genetsko so naravnani na zanesljivost in varnost in zato ne bodo mogli roditi nečesa revolucionarnega.. Pa tudi Grefa, ki ga osebno zelo spoštujem. AI in kvantni računalnik lahko ustvarijo samo fantje z možgani na eni strani.

To je odgovor na vprašanje, kam spadamo. Imeli smo mesto, imeli smo priložnost, a smo jo zamudili. Natančneje, skoraj so zgrešili.

Vladislav SHURYGIN. Kakšno je torej naše mesto zdaj?

Herman KLIMENKO. Za Kitajsko in Ameriko. Vredno je - tretji. Toda mesta so samo tri. To je zelo pomembno razumeti! In kmalu bo prišel čas, ko bosta ostali dve mesti. Tretja se nenehno zamegljuje, zlije s splošnim ozadjem, kjer sedi sto držav, ki zaostajajo za digitalno prihodnostjo in zato odvisne.

Ljudje sami bodo ostali, Igor Matsanyuk ne bo šel nikamor, Arkadij Volozh ne bo šel nikamor. Le vedno več storitev, ki smo jih ustvarili, bo šlo tja, kjer sta prvi dve. Že odhajam!

Vladislav SHURYGIN. Se pravi, da se naša podjetja šele začenjajo izlivati v Ameriko in Cathay?

Herman KLIMENKO. Odrivamo se od tod! In to je zelo pomembno! Kitajska nas ne premaga, Amerika nas ne premaga. Sami se ukvarjamo s samorepresijo. Naši zakoni, naš sistem upravljanja. Zaradi tega ljudje sedijo tukaj, podjetja delajo tukaj. Vendar ne delajo za Rusijo. Zdaj opravljamo storitve za Nemce, Kitajce, delamo za ves svet. Zdaj skoraj ni startupov, ki bi delali za Rusijo. Tukaj preprosto niso iskani.

Vladislav SHURYGIN. Govorimo o našem mestu v digitalni revoluciji! In obstaja vprašanje, ki je neposredno povezano s to temo. Kakšno je stanje na področju "strojne opreme" danes? Nasprotniki sedanje digitalizacije pravijo, da delamo na strojni opremi, ki je ne izdelujemo sami. Da so vsi usmerjevalniki, strežniki, čipi, kartice in vse ostalo tuje. Kaj če nam le nehajo vse to prodajati, bomo propadli. In kaj bo na koncu to pripeljalo do izgube suverenosti? V kolikšni meri smo sposobni ohraniti suverenost v okviru te digitalizacije?

Herman KLIMENKO. Ni sposoben. Se pravi, če nam bo jutri prepovedano uvažati procesorje, strežnike, potem se bomo res znašli v globoki krizi. A to ni razlog, da bi za vsako ceno poskušali zgraditi svoje. Zelo spoštujem svoje kolege, ki poskušajo sprejemati nekatere odločitve in verjetno je to nujno za atomsko bombo. Toda iskreno moramo priznati, da moramo v sodobni družbi iti iskati zaveznike, v eni osebi ne moreš storiti ničesar. Obstaja koncept - svetovna delitev dela. Danes na svetu praktično ni zapletenih sistemov, ki bi bili 100% lokalizirani v eni državi. Vsak ameriški, nemški ali japonski avtomobil bo imel delež kitajskih ali korejskih komponent. Naši domači procesorji so izdelani v kitajskih in tajvanskih tovarnah. To je realnost.

Mogoče ni treba zavajati oblasti in reči, da bomo sami proizvajali svoje predelovalce, a nam dajte drugo milijardo. In tako obstaja še en način, edini način, da ustvarite nekaj, kar bi prisililo vse ostale, da bi v splošnem ravnovesju računali z vami. Takole se bom izrazil, če bi bili dobri v letenju v vesolje, nas zdaj s procesorji ne bi nič izsiljeval. Če bi namesto za sproščanje in porabo denarja za procesorje denar porabili za vesolje ali za iste najnovejše plavajoče jedrske elektrarne …

Vladislav SHURYGIN. Je torej mogoče braniti suverenost ali je vse izgubljeno?

Herman KLIMENKO. Izraz "suverenost" je v različnih časih drugačen, se morate strinjati. Na primer, nekoč ni bilo dvojnega državljanstva. No, kakšna je lahko suverenost, če je lahko vaš bančni upravitelj v Rusiji državljan druge države?Hkrati pa neobveščeni … Ko zapusti Rusijo, ko je ukradel ves denar, se nenadoma izkaže, da je državljan države, ki ne izda svojih zločincev. Je suverenost? O kakšni suverenosti torej govorimo? O digitalnem?

Leta 2010 se je Putin odločil, da bo uvoženo blago nadomestil s popolnoma domačim. Ampak zakaj je Microsoft še vedno na računalnikih v predsedniški administraciji, sam ne vem, nimam odgovora na to vprašanje, prišel sem, ko sem vse to povedal, tako so me gledali … saj veš, čudak. Takšna je njihova "digitalizacija" …