Veteran KGB o delu z podzemljem Bandera

2024 Avtor: Seth Attwood | [email protected]. Nazadnje spremenjeno: 2023-12-16 16:16

Foto: Georgij Sannikov

"A Marichka še vedno išče sina, ki ga je zapustila, ko je pobegnila k Američanom," pravi moj sogovornik. - Samo jaz vem, kje je … Če bo prebrala ta članek, bo vse razumela.

Pred mano je edinstvena oseba. Osebno je sodeloval pri likvidaciji ostankov podzemnih tolp OUN v povojnih letih v Zahodni Ukrajini. Dan in noč sem se pogovarjal z aretiranimi voditelji in se skušal ne le obrniti, ampak tudi razumeti. Še vedno mu pišejo pisma z besedami: "Ti si edini, ki je v nas videl ljudi …" Ne boji se potegniti vzporednic med tem, kar je bilo takrat, in tem, kar se dogaja zdaj.

O ljubezni in sovraštvu voditeljev podzemlja OUN (Organizacija ukrajinskih nacionalistov), tajnih metodah in posebnih operacijah za boj proti njim - uslužbenec operativnega oddelka za radijske igre KGB Ukrajine Georgij SANNIKOV v odkritem intervjuju s posebnim dopisnik "MK".

Georgij Zaharovič, danes ukrajinski mediji pišejo, da Zahodna Ukrajina nima krvave preteklosti in da banderejci niso bili res kruti. Ali je res?

- Grozodejstva so bila strašna. Toda ta pojav je imel svojo razlago - sovraštvo se je stoletja vihtelo iz roda v rod.

Počakajte na razlago. Ste na lastne oči videli grozodejstva?

- Seveda. In videl sem mučilni stroj, ki ga je izumil slavni podzemni esbist Smok (aka Mykola Kozak, Vivchar). Moški je bil obešen tako, da so bili vsi sklepi zviti. Bolečina je najbolj divja. Eden zadnjih voditeljev ukrajinske uporniške vojske Vasyl Kuk (alias Lemish) mi je v zaporu takole rekel: "Če bi prišel v ta stroj, bi priznal ne le, da sem agent NKVD, ampak da sem etiopski Negus."

Skoraj vsi voditelji gibanja OUN so bili kruti, le nekateri bolj, drugi manj. Izumljenih je bilo na desetine sofisticiranih načinov umora. Izkopali so jim oči, ženskam odrezali prsi, izrezali zvezde na telesih, zabili steklenice v anus. Vodnjaki so bili napolnjeni s trupli. Vodja UPA Roman Šuhevič je dejal: »Naša politika bi morala biti grozna. Naj polovica prebivalstva umre, ostalo pa bo čisto kot kozarec vode. In vse te grozote so storili s svojimi ljudmi.

Toda kakšna bi morala biti ideologija, ki bi enega Ukrajinca prisilila, da tako subtilno ubije drugega?

»Ukrajinci so bili dolga stoletja pod poljskim zatiranjem. V Stanislavski regiji je bila segregacija ukrajinskega prebivalstva pošastna. Klopi za Poljake, klopi za Ukrajince. Ločene prikolice za Ukrajince, ki delajo v rudnikih, ločeno - za Poljake. Poljaki so z Ukrajinci ravnali kot s sužnji, s sužnji. Kako lahko to pozabim?

In sovraštvo se je sčasoma prenašalo na genski ravni, kar je povzročilo pokol Volyn (leta 1943 so militanti UPA med izgonom lokalnih Poljakov iz Volina ubili približno 100 tisoč ljudi, vključno z ženskami, starimi in otroki. - Avtor). Česa so vredni edini »venčki« – ko so trupla otrok privezali na drevo v krogu! Zdaj se prepirajo, kdo je prvi izumil - Ukrajinci ali Poljaki. Obstaja različica o pojavu takšnega "venca" v 30-ih letih prejšnjega stoletja, ki ga je "ustvarila" nora ciganka iz svojih otrok. To je še en poskus preprečevanja strašnih zločinov.

V kateri točki je sovraštvo do Rusov postalo enako kot do Poljakov?

- Ko je tisti del Zahodne Ukrajine, ki je bil pod Poljaki, postal del Ruskega cesarstva. Nato je v Galiciji (tri regije - Lviv, Ternopil in Ivano-Frankivsk, takrat - Stanislavskaya) nastala družba "Prosvita", ki se je zavzemala za ohranjanje ukrajinske kulture, tradicije in jezika. Toda "Prosvita" je carska Rusija prepovedala. Nekoč je ruski minister Valjujev rekel: "Kateri drug ukrajinski jezik je tam ?! Tega ni in ne bo!"

REFERENCA "MK": Organizacijo ukrajinskih nacionalistov - OUN - so leta 1929 ustanovili polkovnik Konovalets in več vojaških oseb. Med prvo svetovno vojno so se pridružili avstro-ogrski vojski, ki se je borila proti Rusiji.

So sovražili tako sovjetsko oblast kot carsko?

Vse, kar je bilo s tem povezano, pa čeprav posredno, je OUN uničila. In dovolj je bilo, da je kakšen Ukrajinec izrazil sočutje do Sovjetov, tako da je bila naslednje jutro uničena vsa njegova družina.

Za vstop v kolho so glasovali le zvečer z ugasnjenimi lučmi, da se ne bi videlo, kdo je prvi dvignil roko. Ker je takšne »aktivne« ponoči obešala Varnostna služba OUN – SB. V vsaki vasi so bili njeni obveščevalci, ki so vse takoj prijavili podzemlju. In ko so nacionalisti prišli kaznovat, so to počeli kot gangster, tiho in so skrbeli za pokrovitelje: večinoma so davili ljudi. V ta namen so ljudje OUN vedno imeli zavoje - takšne vrvi … Ljudje OUN so jih ljubkovalno imenovali "mutuzochki" …

In Judje? Danes nekateri v Ukrajini trdijo, da so bili Judje v podzemlju Bandere

- Vse to so pravljice. Jude so sovražili enako kot Ruse in Poljake. To je bilo razloženo z dejstvom, da so hranili trgovine in gostilne, spajkali ljudi. Poznam žalostno izjemo. En Jud, nekdanji trgovec iz Lvova, neki Khaim Sygal, se je pretvarjal, da je "sramežljiv" Ukrajinec, si je vzel ime Sygalenko in postal stotnik v UPA. Nekaj časa je služil v nemški policiji. Prav on je zaslovel po grozovitih represalijah nad svojimi soplemeni. Osebno je na prefinjen način usmrtil več kot sto nesrečnih ljudi. Po vojni se mu je uspelo spet spremeniti v Juda in se dolga leta skrival v Zahodnem Berlinu kot žrtev nacizma, ki ga je častila celotna judovska skupnost …

IZ DOSJEJA "MK"

Cook, Karpo in peni

Omenili ste Cooka. Kako vam ga je uspelo pridržati?

- Cooka so ujeli s pomočjo njegove zveze in še posebej zaupanja vrednega militanta Karpa, ki smo ga rekrutirali. Cooka je pripeljal v bunker, ki ga nadzorujemo. Zgodilo se je leta 1954.

Mimogrede, ali je bilo v tistih letih veliko bunkerjev?

- Vsa Ukrajina je v njih. Ni jih bilo niti na stotine, ampak na tisoče! Bunker, predpomnilnik - imenovali so jih drugače. To je zavetišče različnih velikosti pod zemljo, loputa na vrhu ali drugi izhodi iz jaška. Nacionalisti so začeli bunkerirati leta 1944. Bunkerje so poskušali zgraditi sami, in če so pritegnili Jude ali tiste, ki jim niso zaupali, so jih takoj uničili. Takrat so Banderovci po vaseh postrelili vse pse, da ne bi lajali in izdali svojega videza.

Najprej se je izkazalo, da ste rekrutirali militantnega Karpa. Kako vam je uspelo?

- Oh, Cook mi je pozneje večkrat postavil isto vprašanje. Vzkliknil je: "To je nemogoče!" In smo to storili. Naj vam opišem Karpo. Ogromna rast, s takimi očmi, ki so prestrašene. Ni imel zob - skorbut jih je pojedel. Karpo je bil grozna oseba. Kri do komolcev - več kot ducat ljudi je obešeno z lastnimi rokami. Cook mu je popolnoma zaupal.

Našega borca smo poslali v Karpo, on pa ga je vodil skozi celotno zahodno Ukrajino. Naš mož je imel ukaz: če je čutil, da ga Karpo sumi, ga brez obotavljanja likvidirati. To je bila izjema od pravila - Bandero smo vedno prizanesli (pozneje bom pojasnil, zakaj), a Karpo je bil prenevaren, čeprav je bil zelo potreben. In na pravem mestu smo Karpo zgrabili in ga začeli »obdelovati«. O Karpu smo vedeli vse. In kar je bilo ob vasi, potem gozda ni bilo nikjer, mesta nisem videl. In da je imel že od otroštva sanje - poskusiti sladoled in vsaj enkrat iti v kino. In tako, ko ga je naš človek pripeljal na pravo mesto in je bil ujet, smo mu pokazali Ukrajino. Ko je zagledal Kijev, je bil v norem stanju. Ni imel pojma, kakšna mesta so, kakšna moč! In potem smo ga pripeljali na Krim. Pokazali so mu vse – tovarne, stadione, gledališča … In se je pokvaril. "Prekovani" Karpo.

In dal ti je Cooka?

»Karpo, ki je prišel na našo stran, je Cooka in njegovo ženo pripeljal v »naš« bunker. Tisti s prehodov so bili tako utrujeni, da so takoj zaspali. Zvezal ju je in pritisnil gumb za alarm. Na kontrolni točki se je prižgala opozorilna lučka, ki nam je sporočila točno lokacijo. Cook se je zbudil. In potem se je med njima zgodil nekaj takega kot naslednji dialog (oba sta mi kasneje povedala):

»Druže Karpo, prodan za drobiž? Zdaj bo pritekel "vaš". Tukaj je kozarec zlata in denarja. (Cook je imel pri sebi 400 gramov zlata, ki je pripadalo OUN.) Prišlo vam bo še kako prav. Veš, da se ti ne bom odrekel." - "Ne bom vzel." - "Zakaj?" »Nisem za denar. Sem za idejo."

Kako vam je uspelo zaposliti samega Cooka? Kaj je kupil?

- Obstaja kategorija ljudi, ki se ne zaposlijo. Lahko nudijo nekakšno pomoč, ki sovpada z njihovimi interesi, vendar ne več. Cook ni nikoli prišel na našo stran. Nekateri ga imajo za agenta KGB, a v resnici ni bil. In pozval je svoje podzemne delavce, ker je razumel: nima smisla se nadalje boriti, treba je ohraniti kadre za prihodnost Ukrajine. Bil je pameten, prekaljen sovražnik. Briljanten zarotnik, zato je zdržal dlje kot vsi kolovodje.

Samo centralni komite Ukrajine in najvišje vodstvo Moskve sta vedela, da je bil Cook ujet. Za vrsto se je iskanje nadaljevalo še dolgo. Z ženo sta bila nameščena v interni zapor kijevskega KGB, v posebno celico.

Kaj je bilo nenavadnega na njej?

- Imela je stanovanjski videz - izgledala je kot navadna soba, s posteljo in drugim pohištvom. Njegova vsebina je bila tako tajna, da so bili zaposleni v ustreznem oddelku, ki so vedeli zanjo, posebej strogo opozorjeni. Enkrat tedensko je po nalogu tožilskega nadzora prihajal republiški pomočnik državnega tožilca. V tem času je celica dobila nenaseljen videz, Cooka in njegovo ženo pa so pod pretvezo sprehoda odpeljali v mesto.

Cookova celica je bila oštevilčena 300. Število je bilo pogojno, takega števila celic v zaporu ni bilo. In zaradi številke je šel z nami pod vzdevkom Tristoti.

In kaj se je zgodilo s Cookovo ženo?

- Bila je tudi Banderovka (izvirno iz Dnepropetrovska), precej aktivna. In Cook je sedel z njo.

V eni celici?

- Da. Povsod je bilo »prisluškovanje« in so se pogovarjali, lahko bi kaj pomembnega povedali. S Cookom sem začel komunicirati po naključju. Nekoč sem prišel v preiskovalno zgradbo, kamor so Cooka odpeljali na zaslišanje. In moj prijatelj z oddelka je moral oditi. Prosil sem Cooka, naj ostane, a ne naj se z njim pogovarja. In res sem želel govoriti z njim. Ko se je moj prijatelj vrnil in celo v spremstvu skupine visokih voditeljev, sva s Cookom stala in skoraj oklepala drug drugega in vsakemu dokazovala svojo nedolžnost.

In potem mu nekako povedo, da ti bodo, pravijo, dodelili operativca, ki ti bo prinesel literaturo, s katerim se boš lahko pogovarjal o kateri koli temi, ne pa o svojem poslu. In vprašal je, da sem jaz. Organi so to uredili. Dobil sem navodila, naj nanj izvajam ideološki vpliv, ki ga potrebujemo.

Ali ti je uspelo?

- Žal ne. Imel je svojo ideologijo – nacionalistično. Postalo je tudi jasno, da ga kot našega agenta ne bomo vključevali v sodelovanje. Toda kljub temu smo ga uspeli uporabiti v dogodkih, ki smo jih potrebovali, ker je to deloma sovpadalo z njegovimi prepričanji. Z njim je bilo težko delati, a zanimivo. Ves čas si moral biti na preži. Bil je izjemno nevaren nasprotnik z obširnim poznavanjem perečih vprašanj, kot sta narodnost in zemlja. V debatah in pogovorih ni uporabljal le svojih ideoloških izračunov, ampak je na pravem mestu uporabil tudi naše – marksistično-leninistične. In to je naredil mojstrsko.

In sam vas je poskušal prepričati na svojo stran?

- In kako! Rekel je: tukaj ste vi, boljševiki, prišli na oblast, ker so vas mesta podpirala, vas pa je bila vedno naša in vam nikoli ne bi sledila. Težava mi je bila, da so vsi naši pogovori z njim potekali pod slušnim nadzorom. A včasih sem na to pozabil, se zanesel, naredil nekaj kiksov (v smislu, da sem se strinjal z njegovim stališčem). A kako drugače – ne bi mu v nečem »popel zraven«, ga ne bi mogel osvojiti.

Kako ste "peli zraven"?

- Citiral sem mu Lenina. Isti Lenin, ki je rekel, da je nemogoče užaliti Ukrajince, ki jih je zatirala carska vlada. Kdor je rekel, da želi Ukrajina oditi, naj odide.

Cook je rekel, da načeloma sovraži Ruse, da jim želi smrt?

- Ne nikoli. In prepričan sem, da Cook zaradi ameriških političnih tehnologij ne bi sprejel slogana, ki se zdaj uporablja v Ukrajini: "Judje in Moskovčani - za nože in za Giljake." Bil je veliko pametnejši od današnjih kijevskih vladarjev.

Se je Cook sam bal smrti?

- Bal se je izginiti brez sledu. Bil sem prepričan, da ga bodo ustrelili. Pri tem je vztrajal tudi Hruščov. Toda Kijevu je uspelo prepričati, da tega ne stori. Sicer bi ustvarili še enega narodnega heroja. In tako je odslužil svojih šest let, dobili smo ga za delo v arhivu Ministrstva za notranje zadeve, tako da je bil vedno pod nadzorom. Kako bi lahko bilo drugače?

In ko so mu nove ukrajinske oblasti ponudile naziv heroja Ukrajine, je zavrnil. Čeprav je bil njegov pogreb v Kijevu leta 2007 nacionalen. Venci ukrajinske vlade, ministrstva za varnost, ministrstva za notranje zadeve … Mimogrede, uspel sem se posloviti od njega: poklical sem ga nekaj dni pred smrtjo. In veste, mislim, da ne bi podprl tega, kar se zdaj dogaja. Bil je za popolnoma neodvisno Ukrajino in ne za tisto, ki bi ji vladal Zahod ali Vzhod. Nekoč je med "oranžnim zmagoslavjem" rekel: "Nismo se borili za to Ukrajino."

Zgodba o najlepšem paru nacionalistov

Ali je bilo med voditelji gibanja OUN veliko parov ali samo Cook in njegova žena?

- Bilo je več opaznih parov. In na splošno je bilo veliko zgrajeno na ljubezni. Takšen je bil Okhrimovich, eden od voditeljev OUN, agent Cie, padalec, ki ga je leta 1951 zapustilo ameriško letalo skupaj s skupino radijcev. S Cookom je preživel eno leto pod zemljo, dokler ga nismo ujeli. Izmenjali so si mitraljeze. Okhrimovich je imel ameriškega. Mimogrede, Američani so v zahodno Ukrajino metali orožje, a premalo. Ameriška in britanska letala so do leta 1954 letela nad ozemljem Ukrajine in spuščala agente. To izjavljam s polno odgovornostjo. Samo veliko zaposlenih v naših posebnih službah tega dejstva ne vedo.

So Američani podprli Bandero?

- Da. Ne moremo reči, da je bilo na ravni vlade. Toda na ravni Cie - vsekakor. In ni bilo množično, ne intenzivno. Torej je Okhrimovič letel ne toliko na nalogo, da bi vzpostavil stik s podzemljem, kot na svojo zaročenko. Želel ga je pripeljati iz Ukrajine na Zahod, mislil je, da so kanali še vedno tam (in smo jih do takrat že skoraj vsi prestregli).

Ko je Okhrimovich izvedel, da se je nevesta uspela ustreliti, je zavrnil sodelovanje in je bil tudi ustreljen … Med člani OUN so bili zvesti pari. Zvesti drug drugemu in ideji. Spomnim se, da so nekateri od teh (mož in žena), ko smo jo pridržali, prosili, naj jih izpustijo in takoj likvidirajo, kot da bi poskušali pobegniti. Junaki so hoteli umreti. Vsi so imeli svojo romanco, svoje odnose. Ampak nismo se strinjali.

Na splošno so ljudje te vrste sanjali o junaški smrti. Bil je primer, ko je eden od voditeljev podzemlja OUN, ki je v bitki izgubil vse straže, prišel ven z dvema pištolama v rokah in streljal na bližajoče se vojake. Vsak samospoštljiv član OUN je imel dve orožji. Revolver je zanesljiv, vendar je zelo težko potegniti sprožilec (ti ga na primer ne boste potegnili), pištola pa je lahka, avtomatska, vendar bi lahko odpovedala. In vsi so nosili limono F-1. Od nje je bila na ovratnik privezana usnjena vrvica. Ko vam roke zavrnejo - da lahko z zobmi izvlečete zatič. 3, 5 sekunde - to je vse. Mnogi so med zajetjem poskušali spodkopati, a nismo dali. In potem so bili sami veseli. Ker se je zavest spreminjala.

Na srečo naš bodoči ujetnik ni nikogar ujel. Vodja operacije je dal mitraljezcu ukaz, naj udari po nogah. Zlomili so mu noge, nato pa so ga ozdravili. Zaposlil ga je eden od naših voditeljev, vodil pogovor kot enakovredni. Kot Ukrajinec z Ukrajincem, zavoljo prihodnosti Ukrajine. Trčili sta dve ideologiji. Naši so ga vzeli. Šlo je za iskren pogovor, z dokumentarnimi dokazi, o uporabi podzemlja s strani zahodnih specialnih služb za lastne namene – uničenje slovanske enotnosti. Posledično je postal eden naših najboljših pomočnikov, za podzemlje pa bo za vedno ostal junak.

Ali ste med zaposlitvijo uporabljali psihotropne droge?

- Imeli smo droge, ki smo jih morali za nekaj časa uspavati in imobilizirati. Nič več. Strupi niso bili nikoli uporabljeni. Nacionalistom smo prizanesli. zakaj? Ker so ljudje. Želeli smo jih prevzgojiti. Torej vsi njihovi govori o naši krutosti niso resnični. Ko je boj, potem ja, boj je boj, ubijali so. Ampak noben pes ne more reči, da smo ubili kar tako. Kot so pogosto počeli. Seveda smo imeli tudi kršitve socialnega prava, a to ni bil množičen pojav in je bilo vedno kaznovano, vse do aretacije.

In vendar, o ljubezni …

- Ja, raztresen sem. Najlepši in najsvetlejši par med temi člani OUN sta bila Orlan (Vasyl Galasa) in Marichka (Maria Savchin). Ljubila sta se tako močno, kot sta ljubila svojo idejo. Marichka je zelo energična, ženstvena, privlačna. Videla sem jo velikokrat, ona pa na srečo nikoli. Bilo je težko. V tem krvavem spopadu bi ubila vsakega sovražnika. Je edina podtalnica, ki je prejela zlato medaljo OUN. Z Orlanom sta imela dva otroka, rojena pod zemljo. Prvi je ostal pri sorodnikih, držali smo ga za vabo. Drugo je vrgla novorojenčkom in se sprehodila po strehah.

Kako se je to zgodilo?

- Imeli smo informacijo, da je v Krakovu. A kje točno, nismo vedeli. In potem so jo odkrili po naključju, med racijo v karmeličanskem samostanu. Tam je bila z otrokom. Pridržala jo je poljska bezpeka, ona pa jo je prevarala. Pod pretvezo, da otrok joka, je prosila, naj zapusti stražo. Bilo je okno, povzpela se je na streho drugega nadstropja in od tam zbežala k možu - takrat je bil še pod zemljo. Od takrat otroka ni več videla in ne ve, kaj se je z njim zgodilo. Čeprav sem vsa ta leta iskala in še vedno iščem.

In kaj se mu je zgodilo?

- Preživel je. Nihče ne ve, kje je. Dali smo ga v posvojitev poljski družini. Se pravi ljudi naroda, ki jih je sovražila tako kot Ruse. Upam, da je že dolgo razumela, da je nacizem slepa pot.

Zakaj se je razšla z Orlanom?

»Po aretaciji smo z njimi nadaljevali delo v zaporu. Želeli smo jih zaposliti in jih nato poslati na Zahod. Zdelo se je, da smo jih lahko pridobili na svojo stran. Vendar se je le zdelo. Ukazal ji je, naj se pretvarja, da se je prijavila. Skrbno ji je dal navodila, kako naj privoli v umik s kordona in naj po premestitvi stopi v stik s tamkajšnjimi Američani in ji pove vse o razmerah v Zahodni Ukrajini. On ni bil le njena ljubljena oseba, ampak tudi vodja. Zato se je strinjala. In nismo mogli nadzorovati njihove zarote in dobro je odigrala svojo vlogo. ženska!

V našem poslu je vedno prisoten element tveganja, vendar smo bili prepričani, da se bo, tudi če bi šlo vse narobe, vrnila k njemu (ostal je pri nas). In se ni vrnila. Prepozno je prišlo do spoznanja, da na Zahod ni treba odpeljati njo, ampak njega. Bil je noro zaljubljen vanjo in v otroke, zagotovo bi se vrnil. Verjetno ni bila tako navezana na družino. Spomnili smo se, kako je z avtobusa opazovala najstarejšo (preden so jo prek Poljske odpeljali na Zahod, so s sinom organizirali neuradno srečanje) - solz ni imela. In Orlan, ki jo je spremljal, je neutolažljivo zajokal. Zamisel o boju za Ukrajino je v Marichki prevladala nad vsem drugim.

Na srečo smo imeli na Zahodu zanesljiv vir in po kratkem času smo izvedeli, da so Američani verjeli Marichki, se odločili za protiigro in upali na uspeh. Celo ime je dobilo njeno pretenciozno - "Moskva-Washington".

Zakaj ste jo sploh poslali na Zahod?

- Ustvarili smo legendarno podzemlje, ki ga vodi Orlan, da bi naše agente vpeljali v zahodne specialne službe po nadzorovani komunikacijski liniji. Od vseh operativnih radijskih iger je bila operacija Raid, ki je posledica Marichkinega odhoda k Američanom, neuspešna. In "Moskva-Washington" je dobil svoj razvoj, vendar že pod našim nadzorom. Skupaj z Marichko je bil na Zahod poslan tudi naš agent Taras, ki so ga Američani kmalu "na slepo", kot da je že njihov izurjen kurir, s posebej opremljenim letalom prenesli v Zahodno Ukrajino. A za to smo že vedeli in obvladovali situacijo. Nenadoma je v našo kombinacijo posegel sam Hruščov in ukazal sestreliti letalo. Potreboval je material za govor v ZN. Kijevu je z veliko težavo uspelo prepričati Moskvo, naj tega ne stori.

In kaj se je zgodilo z Orlanom in Marichko?

- Orlan je bil neverjetno nadarjen. In to z izobraževanjem v 4. razredu! Vodje podzemlja Bandera so imeli praviloma dobro izobrazbo. Po umiku Maričke je Orlan živel pod nadzorom v našem operativnem dvorcu in skupaj z operativcem študiral na šoli za delovno mladino, kjer je bil edini od 160 dijakov, ki se je prijavil za zlato medaljo. Umrl je v Kijevu leta 2002. In Marichka živi v ZDA, ima drugo družino in otroke.

In vendar zakaj je Amerika podprla gibanje Bandera?

- Ameriške in britanske obveščevalne službe so aktivno uporabljale tuja središča OUN v Münchnu za svoje namene. Ukrajincev, ki so se po drugi svetovni vojni znašli na Zahodu, je bilo veliko. Med to ukrajinsko diasporo so zahodne posebne službe našle ljudi, ki so jih potrebovali za pripravo, in jih poslali v Sovjetsko zvezo. Vodje centrov OUN so svojim »gospodarjem« dokazali, da v Zahodni Ukrajini še vedno aktivno deluje oboroženo podzemlje, s pomočjo katerega je mogoče uspešno pridobiti obveščevalne informacije, ki bi bile zanimive za ZDA in Anglijo.

Američani so bili vedno prepričani, da so se naše posebne službe preveč vmešale v usodo Ukrajine …

- Kaj bi se zgodilo, če ne bi premagali podzemlja Bandere? Koliko ljudi bi še umrlo? Nacionalistična ideja je neuspešna. Čistih narodov ni, še posebej danes. Toda ta ideja je vznemirljiva. Je kot vnetljiv material. In s pametno regulacijo velikodušno plačane množične propagande zlahka prodre v misli ljudi. Je narejeno. Ostalo je za malo: svoboda delovanja, vse je dovoljeno, ubijaj, kolikor hočeš. Obljubljeno vam je čudovito življenje v prihodnosti, ne da bi navedli, kdaj bo ta prihodnja sreča prišla …

Kaj se dogaja danes? Tudi če odmislimo tri četrtine tega, kar prikazujejo naši televizijski kanali, preostala četrtina ne govori o krutosti? Biatlonec dela kot ostrostrelec, pilot meče kasetne bombe na civilno prebivalstvo … To so dejstva.

Morda pa to ni nacionalizem

- Kaj potem? Preveč sem videl, da bi dvomil. Žal v zadnjih letih nismo spremljali razmer z nacionalizmom v Ukrajini. Spali smo … Leta 1990 je bila v Lvivu ustanovljena Ukrajinska nacionalna zveza - UNS. Nato so številni prebivalci Ukrajine člane te organizacije imenovali ukrajinski nacisti. Molčali smo.

Ukrajinska narodna skupščina - Ukrajinska ljudska samoobramba (UNA-UNSO) - je odkrito nacistična in rusofobna. Militanti te organizacije se odkrito hvalijo s svojo udeležbo v oboroženih spopadih proti ruskim vojakom. Se spomnite, kako so njeni udeleženci pred nekaj leti s prižganimi baklami korakali po tihem mestu? Zelo je spominjal na nacistični Berlin leta 1933. In navsezadnje so bakle nosili vnuki in otroci tistih, ki so bili pod zemljo, ki so umrli v rokah sovjetskega režima, ki so bili ustrezno vzgojeni in sovražili vse, kar je povezano z Rusijo. Dolga leta so se prikrivali, postali komunisti, komsomolci … Tudi Šuhevič je dobil ukaz za legalizacijo, infiltriranje v oblasti. In vstopili so.

Takrat je bilo nacionalistično gibanje ustavljeno. Kako se mu danes upreti?

- Samo po obsodbah. Zdaj nacionalisti pravijo: "Ljubim svojo Ukrajino."Kdo je ne ljubi? Ali pravica do ljubezni do svoje domovine pripada izključno enemu narodu? Kaj pa tisti, ki živijo na tem ozemlju in imajo tudi radi svojo Ukrajino, a razmišljajo in verjamejo drugače, govorijo drug jezik? Zakaj se torej ne bi obrnili na prakso drugih, odkrito povedano, bolj civiliziranih držav, kot je Švica, kjer je več državnih jezikov, ali vsaj Kanada, kjer je, mimogrede, ogromna ukrajinska diaspora? Danes se na Poljskem preživlja 1,5 milijona Ukrajincev, v Rusiji skoraj 5 milijonov. Se pravi, delajo za tiste, ki jih sovražijo …

Eva Merkačeva