Vohuni in skavti

2024 Avtor: Seth Attwood | [email protected]. Nazadnje spremenjeno: 2023-12-16 16:16

Večina od nas pozna življenje beletristike in filmskih skavtov. Kako pravzaprav živijo ljudje pod krinko, tako imenovani "ilegalni priseljenci"? Intervju z Andrejem Bezrukovim, ki so ga ameriške obveščevalne službe pridržale skupaj z desetimi drugimi ruskimi obveščevalci pred več kot 7 leti …

Donald Heathfield je bil lastnik svetovalnega podjetja v Združenih državah Amerike, se je izobraževal na Harvardu in z ženo vzgajal dva otroka. Bil je zelo uspešen ameriški državljan. Malo verjetno je, da bi kdo od njegovih znancev in kolegov mislil, da se Donald Heathfield dejansko imenuje Andrej Bezrukov in da je vodja ruske obveščevalne skupine. Bezrukov je v tujini pod krinko delal že od konca prejšnjega stoletja in v tem času ni spregovoril niti ene besede v ruščini. Pred dvema letoma ga je izdal izdajalec, nato pa se je vrnil v Rusijo.

Ne morete uporabljati svojega maternega jezika niti doma …

Najprej razjasnimo, kako naj imenujemo to, kar ste storili v Združenih državah. Vohunjenje?

To počnejo ameriške obveščevalne službe v Rusiji. Veste, obstaja razlika v konceptih. V angleščini je "vohunjenje" prevedeno kot vohunjenje, v ruščini pa ima vohun dva pomena: "vohun" in "izvidnik". Lahko ga razumemo na različne načine. Ni bilo zaman, da so v Sovjetski zvezi svoje ljudi imenovali z dobro besedo "skavt", sovražnike pa "vohuni".

Pravijo, da ves čas svojega dela niste spregovorili niti besede v ruščini. Ali je res?

Resnica. To je značilnost dela na črno. Svojega maternega jezika ne morete uporabljati niti doma, saj ste ves čas pod strogim samonadzorom. Čeprav po več letih dela postane povsem naravno. Tudi sanje se sanjajo v drugih jezikih. Z ženo še vedno govoriva predvsem angleško in francosko.

Je žena delala z vami? Je bila tudi ona pod krinko?

Ja, tudi moja žena Elena je poklicna obveščevalka in v tujini sva delala skupaj od prvega do zadnjega dne.

Že dolgo živite v državi in dejansko delate proti njej, kajne?

Veste, inteligence ne opredeljuje to, proti komu delate. Inteligenca je odvisna od tega, za koga delate. "Delati proti nekomu" - to ne more biti vodilo, naloge se lahko spremenijo. Kot skavt delate v korist svoji državi. Zločin je lahko proti komu, inteligenca kot dejavnost pa je domoljubne narave.

In kako ste potem ljudi okoli sebe dojemali, če ne kot sovražnike?

Kot glavni predmet študija. To je država, ki jo morate poznati, to so ljudje, ki jih želite razumeti, da bi pomagali vodstvu vaše države sprejemati prave odločitve.

Torej je tabornik kot tajni znanstvenik?

Da, zelo pogosto se postavljajo vprašanja spoznanja, vprašanja razumevanja. Rekel bi celo to: da bi zmagal, je treba razumeti, da bi razumel, je treba ljubiti. To pomeni, da moraš imeti rad državo, v kateri delaš. Pozitiven stabilizacijski dejavnik je imeti osebo, ki kljub dezinformacijam na kraju samem razume, kaj se dogaja. Včasih je že zrno kritične informacije dovolj, da se pripraviš in braniš. To bi rekel takole: obveščevalna služba je sama po sebi obrambni podvig.

Bi lahko ljubili ZDA?

Ne bom rekel, da sem se zaljubil v to državo. Kulturno sem živel v bolj zanimivih državah kot v ZDA. Ampak vsekakor spoštujem Američane. Zelo so mi všeč številne lastnosti Američanov, kot so optimizem, iznajdljivost, pripravljenost na potrebne spremembe, sposobnost poštenega in hitrega priznanja in popravljanja svojih napak.

Kje najraje živiš bolje: po menjavi v Rusiji ali v ZDA?

Iskreno povedano, zdaj mi je bolj zanimivo živeti v Rusiji. Prvič, to je moja kultura. Najpomembneje pa je, da sem v Rusiji priča zgodovinskemu trenutku - proces oblikovanja nove države je v teku. Ta proces ni lahek, boleč, a izjemno zanimiv, predvsem zame, katerega naloga je bila razumeti, kaj se v resnici dogaja in kakšne sile stojijo za tem.

Sem specialist za oblikovanje prihodnosti

Lahko razjasniš? V ZDA ste delali od leta 1999, pred tem pa?

Tega ne morem komentirati.

Kakšen posel ste imeli v Ameriki?

Sem strokovnjak za strateško napovedovanje, za oblikovanje prihodnosti. Moji znanstveni članki in patenti so povezani predvsem s tem področjem. Sodeloval sem z vodilnimi korporacijami in vladnimi agencijami v številnih državah, vključno z Združenimi državami. Toda kot svetovalec sem moral delati tudi na drugih področjih: vodenje sprememb v korporacijah, organiziranje boja za velike pogodbe itd.

Denar, posel, ki ga je treba voditi, je celo življenje v tujini …

Oh seveda. Nasploh, če gledaš s strokovnega vidika, mora človek v moji situaciji, ko se znajde v tujini, popolnoma zgraditi novo življenje tako v materialnem kot v družinskem smislu. Človek dejansko začne življenje na novo. Lahko rečete, da se počutite kot druga oseba. Z ženo sva z enim kovčkom odletela na službeno pot. Spet sem se moral izobraziti, poiskati službo, ustvariti podjetje in še več. Brez nikogaršnje pomoči in z minimalnimi sredstvi – spomnite se, kakšna je bila takrat situacija pri nas. In hkrati se ukvarjati z našo glavno dejavnostjo - izpolnjevati dodeljene naloge.

Kako ste končali na univerzi Harvard?

Na Harvardu sem magistriral iz javne uprave. Ob sprejemu je opravil podroben izbirni postopek, tako kot drugi kandidati, vključno s testi, motivacijskimi pismi, priporočili. Takrat sem že imel diplomo MBA, diplomo specialista svetovne ekonomije ter izkušnje z ustvarjanjem in vodenjem podjetja. Se pravi, po stopnji pripravljenosti se nisem razlikoval od drugih kandidatov.

Raziskovanje je najbolj romantičen poklic

Ali tabornik potrebuje igralski talent?

Mislim, da ja.

In sami niste nikoli nameravali postati igralec?

št. Samo, če se igralec za določen čas reinkarnira, nato pa se vrne v svoje življenje, potem je reinkarnacija tu postopna, a globlja, bolj celovita. Pravzaprav postaneš oseba drugega naroda, drugega jezika, ne pa drugih idej.

Se je že kdaj zgodilo, da je psihična utrujenost, če sploh, dosegla kritično raven, da ste se bili pripravljeni odpovedati vsemu?

Ne, nikoli se ni zgodilo, ker sem imel zelo rad svoje delo. Počutim se kot zelo srečna oseba. V srcu sem bil in ostajam romantik. Raziskovanje je najbolj romantičen poklic. Moji kolegi in sodelavci – tisti, ki jih poznam osebno in za katere sem slišal – so neverjetni, nadarjeni, izjemni ljudje, pogosto človeško zapleteni. To so ljudje neverjetne čistosti. O njihovih usodah, ki so na osebni ravni pogosto težke, lahko pišete knjige. In, kar je škoda in tragično, o najboljših med njimi pogosto izvemo šele po njihovi smrti ali pa sploh nikoli … Veste, delo na črnem mestu očisti ljudi, jih obvešča z nečim višjim - preprosto ni. čas za nečimrnost.

Katere lastnosti so pomembne za tabornika? Kaj je glavna stvar?

Mislim, da domoljubje. To in samo to je bistvo dela. Denar ne more biti pomen inteligence. Samo idejam predan človek lahko opravlja svoje delo, saj se zaveda, da lahko preostanek življenja preživi v zaporu. Tega ne morejo upravičiti nobene materialne koristi.

Ali je delo obveščevalca videti kot film o Jamesu Bondu? Kaj je to: rutina ali je res tveganje?

Rekel bom takole: obveščevalno delo se ne gradi tako, da ne uspe. To pomeni, da je tveganje razumljivo, odločitve pa se sprejemajo tako, da se to tveganje zmanjša. Raziskovanje ni pustolovska avantura. Če se obnašaš kot Bond, boš imel dovolj za pol dneva, največ en dan. Tudi če si predstavljate, da obstaja čarobni sef, v katerem so vse skrivnosti, jih bo jutri polovica zastarela in bo nikomur neuporabna. Najvišji razred inteligence je razumevanje, kaj bo vaš nasprotnik mislil jutri, ne kaj je mislil včeraj.

Moje družinsko drevo sega v Ermakove čase

Kaj vam pomeni beseda "domoljubje"?

Mislim, da je domoljubje razumevanje vašega mesta v svetu kot dela Rusije. To so moji prijatelji, to so moji starši, to je moj rodovnik, ki sega v čas Jermaka, ko so v Sibirijo prišli moji pra-prababica in dedka. Zame pozabiti na to pomeni ostati brez ničesar. Kot zgodovinarju prvega, ruskega izobraževanja, mi je še posebej blizu ideja o veliki in tragični zgodovini moje države, o prelomnicah, skozi katere je šla, njenem neskončnem, bolečem iskanju samega sebe med vzhodom in zahodom..

Izkazalo se je, da ima vsak tako nacionalno iskrico. Toda ali ni le začimba za hladen politični boj?

št. Govorimo potem o nacionalni ideji, ne da bi se sploh dotaknili političnega boja. Nacionalna ideja je zavedanje, kakšno mesto v svetu zaseda vaša država, kaj si kot narod želimo, kaj lahko dovolimo in česa ne. Če imamo skupnost in razumevanje, kdo smo, kam gremo, katera načela so v osnovi, je to tisto, kar združuje ljudi, kar se imenuje nacionalna ideja. Ideje, ki so nas prej povezovale, niso več. So stvar preteklosti. Zdaj je Rusija v procesu oblikovanja novih idej. Politični boj za to, kako se vidi prihodnost Rusije, je dokaz stalnega procesa kristalizacije nacionalne ideje, elementa kreacije.

Kako bi opisali aktualno obdobje v zgodovini Rusije?

Zdi se mi, da je zdaj zelo zanimiva faza, ko sodelujemo pri oblikovanju nove države. To je boleče obdobje, skozi katerega so preživele številne države. Glavna stvar je, da ga ne pokvarimo sami. Ne zato, da bi destabilizirali državo, ampak da bi našli skupni jezik in se odločili, v katero smer se bodo razvijali. Nimamo skupnega mnenja, a kot narod moramo dati takšen odgovor, da ne prevrnemo čolna, v katerem vsi sedimo.

Otroke smo namerno poslali v francosko šolo

Vaša otroka sta zdaj stara 18 in 22 let. Rojeni so v tujini, kajne?

Ja, naši otroci so se rodili in odraščali v tujini. Tam so odraščali kot vsi normalni otroci, seveda, ne znajo niti besede rusko.

Tam so živeli vse življenje. Morda je v njih več Američanov?

Da v njih pred prihodom v Rusijo ni bilo nič ruskega, je dejstvo, a tudi ne bi jih imenoval tipični Američani. Ker smo vedeli, kako ameriški kulturni kotel vse stopi v enoten vzorec, smo otroke namenoma poslali v francosko šolo. Tako, da obdržijo evropski, odprt, širok pogled na življenje namesto preveč poenostavljenih klišejev in prazne politične korektnosti. In seveda smo jim skušali dati čim več priložnosti, da vidijo in primerjajo različne države, da sami naredijo zaključke. Očitno se, če živite v drugi državi, ne morete pridružiti ruskim vrednotam. Lahko pa vzbudite, če ne ljubezen, ker ne poznajo države, pa vsaj spoštovanje.

Kako so otroci preživeli to, kar se vam je zgodilo, zlasti aretacijo?

Aretirali so nas, ko smo praznovali rojstni dan najstarejšega sina. Otroci so nekaj minut mislili, da gre le za potegavščino - množica ljudi v temnih oblekah, ki vozi črne avtomobile … Seveda je bil zanje šok. A iz tega šoka pomaga, da smo kot starši z njimi nenehno ohranjali dober čustveni stik, odprt dialog v družini, medsebojno razumevanje in zaupanje. Po naši aretaciji so na našo željo odleteli v Rusijo, ne vedoč, kdo jih bo srečal in kaj jih čaka … Ko smo se po izmenjavi končno srečali z njimi v Rusiji in so izvedeli resnico o našem poklicu, je prvi mesec vse noči smo se pogovarjali o življenju in zgodovini. Mislim, da so na koncu razumeli, zakaj smo se v življenju odločili za določene odločitve. Kljub vsem težavam prilagajanja v odrasli dobi imajo v Rusiji nekaj, česar še nikoli niso imeli - stare starše, družino z dolgo zgodovino, ki jih ima rada.

Ste jim ponudili kakšno ideologijo?

Ne, poskušali smo jih le vzgajati kot spodobne, poštene ljudi, odprte za nove ideje, odprte za svet. Tako da so na splošno humanisti.

Kakšna je zdaj njihova usoda? Se jim je uspelo vključiti v rusko družbo?

So v procesu integracije, kar je zdaj zelo težko. Ruščina seveda ni najlažji jezik za učenje. V dveh letih jim je uspelo prepotovati državo, najmočnejši vtis pa je nanje naredila narava, predvsem Sibirija. Sinova imata svoje načrte, ki nimajo nobene zveze s politiko ali inteligenco. Starejši se bolj zanima za posel, predvsem za finančno sfero.

Do konca življenja in tako bo dovolj zanič …

Vašo skupino so odkrili, potem ko vas je izdal eden od tujih obveščevalcev. Kaj bi mu povedala, če bi ga srečala?

No, mislim, da bi se ta tip, Poteev, v vsakem primeru poskušal ne srečati z mano …

Toda kaj če? Samo predstavljajte si

Veš, nič mu ne bi rekel. Ni potrebe. Po mojem mnenju do konca svojega življenja in tako bo dovolj zanič. Izdaja je kot razjeda: če jo imaš, te bo pojedla. Ne morete ohraniti neke vrste čustvenega ravnovesja v življenju, ko ugotovite, da ste nekoga izdali ali ubili. In njegov oče je bil heroj Sovjetske zveze. Ni samo izdal samega sebe - ubil je spomin na svoje starše. Ne glede na denar, ki mu ga plačajo, se strinjam z Vladimirjem Vladimirovičem Putinom, ki je rekel, da mu je življenje težko zavidati. Ali se bo napil, ali pa ga bo preprosto pojedla melanholija: vsako jutro se zbudi in se spomni, kaj si naredil. Veste, CIA in FBI sta zelo vesela izdaje Poteeva, vendar je odnos do samih izdajalcev, tako kot drugod, odvraten. Po dveh letih v ZDA je to verjetno že občutil. So ga že naveličani. Ne potrebujejo ga več. Kot stisnjena limona.

Kakšni so bili njegovi motivi?

Mislim, da je to oseba, za katero sta bili domovina in inteligenca drugotnega pomena in zato pogajalski meten. Če k temu dodamo še nezadovoljene ambicije in okus po denarju, je pripravljen žrtvovati načela za ceno.

Ste naleteli na tabornike, ki so bili prekupljeni ali najeti?

Ne, nikoli nisem. Nisem slišal niti za enega pravega profesionalca, kaj šele za ilegalca, ki bi ga lahko zaposlili. Moj vtis o izdajalcu Poteevu je bil ravno to, da je bil kot profesionalec šibek. Izkazalo se je, da je na področju inteligence naključna oseba, in tukaj je rezultat.

Ko so vas odkrili, so poskušali prehiteti, novačiti?

št. In od izdajalca Potejeva in iz lastnih opazovanj so vedeli, da je neuporabno. Po aretaciji so agenti FBI mene in mojo ženo obravnavali kot profesionalce do profesionalcev – izrazito spoštljivo.

Nam lahko poveste kaj več o tem, kaj se je zgodilo po tem, ko so vas odkrili? Kako ste se počutili v tistem trenutku?

Takoj po aretaciji se spomnim stanja popolne notranje mobilizacije, tudi čisto fizične. Kot da bi celotno staro življenje, vsi načrti nenadoma zbledeli v ozadje, v nekakšno meglo. Glavna stvar je bila želja, da bi razumeli razlog za neuspeh in našli priložnost za stik z ženo in otroki. Prišlo je do razumevanja, da je starega življenja konec in se začenja druga faza - faza boja po novih pravilih, ki bi lahko trajala več let. To stanje vsake minute polne pripravljenosti na vse je trajalo absolutno deset dni, dokler ni postalo jasno, da pogajanja o naši izpustitvi potekajo na najvišji ravni.

Rusija zavzema obrobni položaj med ameriškimi politiki

Kako vi, strokovnjak, zgodovinar, človek, ki pozna državo, vidite Ameriko?

ZDA preživljajo precej težko obdobje, ko velesila postaja normalna močna država. Morda vodilni na določenih področjih, vendar ne brezpogojno. V ZDA to dojemajo precej boleče. Obstajajo ljudje, ki se sprašujejo, kakšno mesto bodo ZDA zasedle v svetu. Zanimivo je, da je veliko teh ljudi vojaška inteligenca, zelo izobražen sloj, ki zna realno oceniti stanje v državi. Te vojske ponujajo Združenim državam, da zavzamejo stališče, ki je bolj usmerjeno v sodelovanje pri reševanju globalnih problemov ne samo države, ampak tudi svetovnih, kot je upočasnitev gospodarske rasti, namesto da bi kjerkoli na silo ohranjali svoj položaj. A so še vedno v manjšini. Ta dialog o prihodnosti Amerike se šele začenja, vendar ga moramo paziti, saj vpliva tudi na Rusijo, kako nas vidijo – kot nasprotnika ali, bolj realno, kot enega od močnih igralcev v večpolarnem svetu.

Kako Američani dojemajo Rusijo?

Na splošno v ameriških medijih in med ameriškimi politiki Rusija zavzema obroben položaj. Potem ko je ZSSR šla v pozabo, se v resnici ukvarjajo le s temo našega vojaškega potenciala, ki je še vedno nevaren. Mislim, da ameriških politikov ne zanima noben drug vidik. Vse se spušča v klišeje: Rusija je nepopolna, igra po napačnih pravilih in je nedemokratična. Rusijo vidijo kot šibko in zato nezanimivo, ki si ne zasluži pravega partnerskega dialoga. To je kot v odnosih med ljudmi: da bi te drugi spoštovali, moraš najprej spoštovati sebe.

Rodili ste se v eni državi, delali v eni, ki je tekmovala s prvo, in se vrnili v tretjo …

To, da sem zapustil državo, ki se je imenovala Sovjetska zveza, in se vrnil v tisto, ki se je imenovala Rusija, me nikakor ni prizadela. To je zame ena država. Moja dežela.