Jurij Lutsenko je leta 2002 povedal nekaj povsem drugega o Zahodni Ukrajini (pred Maidanulom)

2024 Avtor: Seth Attwood | [email protected]. Nazadnje spremenjeno: 2023-12-16 16:16

Elena Boyko mi je vrgla povezavo do starega intervjuja pred služkinjo iz leta 2002 zdaj nepremišljenega Bandere, popolnega degeneriranega imbitilusa generalnega tožilca Banderoukropije Jurija Lucenka.

Leta 2002 je postal najbolj pošten in inteligenten sovjetski internacionalist. Kar je rekel takrat, si sploh ni mogoče predstavljati, kaj bo rekel zdaj. To sta 2 popolnoma različna Jurija Lutsenko.

Vse bolj začenjam verjeti v noro, kot se mi je prej zdelo, različico, da so si Američani izmislili nekakšno snov, ki popolnoma spremeni človekovo osebnost.

Čeprav je morda vse veliko bolj preprosto. Američani so o Lutsenku našli nekakšne kompromitujoče dokaze in pod grožnjo njihovega razkritja človeka prisilijo, da pove in naredi tisto, kar je v nasprotju z njegovimi željami in celo njegovo naravo. S Porošenkom je to enostavno razumeti. Osumljen je umora lastnega brata, da bi dobil svoj delež dediščine ali kaj drugega. Američani verjetno imajo dokaze, ki so jim omogočili, da so uspešnega milijarderja s petimi otroki prisilili, da namesto da bi na stara leta počival na lovorikah v Monte Carlu, postal predsednik bojevite, razpadajoče, obubožane države. Čeprav ga sploh ni potreboval. Zdaj mu pomaga le alkohol. O tem sem podrobneje pisal tukaj.

In kaj so našli pri Lutsenku, da ga tako zasukajo - ne vem. Kdo ima kakšno mnenje - pišite v komentarje.

Banderokry pravijo, da si je ta intervju izmislil Putin po Majdanu, vendar je bil objavljen leta 2005 na "Censor.net". Spodaj so citati, ki krepko poudarijo najpomembnejše.

-Točno tako - to je domovina UPA. Ukrajinska uporniška vojska je bila ustvarjena v regiji Rivne, nato se je razširila na Volyn in šele nato, mimogrede, končala v regiji Lvov. Res sem odraščal na poljski meji. Obrambna črta stare meje iz leta 1939 se je raztezala prav sredi regije Rivne.

Ko mi danes pripovedujejo o zatiranju ukrajinskega jezika v Sovjetski zvezi, se mi vedno zdi smešno. Dovolj smo imeli tako ruskih kot ukrajinskih šol. Kdor je kam želel, je tam študiral. Verjel sem in še vedno verjamem, da v Sovjetski zvezi načeloma ni bilo nacionalnega problema.

Študiral sem v Lvivu v 80. letih, ko se je Chornovil že vrnil iz izgnanstva, in Khmara je že govoril na vseh shodih in zahteval obešanje vseh Moskovčanov … … Toda hkrati v Lvivu nisem čutil nobenih nacionalnih težav. Sem "orientalist" - za Lvivčane so vsi, ki so prišli izza Zbrucha, "moskovljani". Tako pravijo v šali ali resno. Ampak, ponavljam, menim, da nismo imeli nacionalnega vprašanja. Težave so se začele, ko so narodno vprašanje naredili kruh in orožje za kruh skrajni politiki.

Pred vojno je v regiji Rivne živelo približno 1 milijon 400 tisoč prebivalcev. Zdaj se bližamo milijonu …

UPA je bila ustanovljena v regiji Rivne kot orožje za boj proti poljskemu prebivalstvu

V zgodnjih letih vojne so banderejci zavzeli Jude. Imeli smo približno dvajset odstotkov prebivalstva. V nekaterih regionalnih središčih je bilo Judov tudi do 60 %. Skoraj vsi so bili uničeni v prvih dveh letih, razen tistih, ki so se uspeli pridružiti partizanskim odredom Medvedjeva, Fedorova, Kovpaka. - vsi so šli skozi naše območje. Toda poleg tega so banderovci začeli iztrebljati Melnikovce. To so bili ljudje, ki so predstavljali tudi OUN (organizacijo ukrajinskih nacionalistov - ur.), Toda Melnikovo krilo. Poleg tega so še vedno obstajale formacije Bulbaševcev ali bolje rečeno "Bulbivcev". Prav tako so bili neusmiljeno uničeni.

Šlo je za oborožen boj za oblast v stranki znotraj OUN. Bandera je skoraj popolnoma uničil "Bulbivce" in zelo resno pretepel Melnikovce. Tisti, ki je bil močnejši, je pritisnil. In ni bilo političnih kompromisov, bil je oborožen boj.

Zakaj so bili Poljaki masakrirani pri nas? Še vedno mi je skrivnost, zakaj so grozodejstva na podlagi narodnosti dosegla tako intenzivnost, ko so ljudi metali v vodnjake, pobijali otroke, cele vasi streljali na etnični podlagi? To je bilo samo pri nas in v Jugoslaviji. Jugoslovanom so izkopali oči in jih metali v vodnjake, tudi našim. Več takšnih primerov v Evropi ne poznam. Verjetno je v nas nekaj ekstremističnega. Morda dolgoročna komunikacija z Azijo? Dolgo smo bili pod Tatari, oni pa pod Turki …

Pred božičem leta 1943 so borci UPA obkolili vsa poljska naselja v regiji Rivne in Volyn. in uničil vse … Koliko, nihče ne ve, Poljaki verjamejo, da gre štetje na stotine tisoč. Še več, razumete, meja, vsi so govorili mešani jezik, težko je razdeliti ljudi. Toda kljub temu so obstajala izključno poljska naselja. Prebral sem dnevnike in pisma tako Benderovcev kot Poljakov … Kar sem naletel, je bilo preprosto osupljivo.

Prve usmrtitve Poljakov leta 1941 so izvedli "bulbovci". Vstopili so samo Nemci in pojavili so se Bandera in Bulbovci. Toda moški Bulbo so bili bolj aktivni in so bili prvi, ki so ustvarili oborožene sile v gozdovih. Sklenili so zavezništvo z Nemci, ponudili svoje storitve za uničenje "sovjetskega partizana v poljski kotanji", po našem mnenju, v pinskih močvirjih. Tam, na meji z Belorusijo, smo imeli popolnoma rdeč prostor z delujočim podzemnim območnim partijskim komitejem, kamor Nemci nikoli niso mogli vstopiti. Izšel je časopis, tam so prenočili vsi partizanski odredi … Močvirja in močvirja. Nemci tja niso mogli priti skozi, le močno so bombardirali.

Tako sem bila šokirana nad zgodbo. Otrok preživi pisanje. Bil je star 5 let in v vas so prišli Bulbovci. Vse poljske družine so odpeljali na Majdan in pod spremstvom odpeljali v gozd. Ljudje so jokali, se obračali k svojim stražarjem, pravijo, skupaj smo hodili v šolo, naši otroci so se skupaj igrali in kam nas peljete ?! Odgovorili so, da imajo ukaz, da te kar pripeljejo tja in da se ne bo zgodilo nič strašnega. Preprosto boste izseljeni.

Kljub temu so jih odpeljali na gozdno jaso in že druga ekipa je začela usmrtitve. Prihaja množica odraslih in otrok, ki se izmenično začnejo polagati z obrazom navzdol po 50 v vrsti, 2 osebi pa hodita od robov drug proti drugemu in streljata v glave. In ta otrok in z mamo sta imela tri otroke, še dve sestri sta bili starejši, je vse to pogledal. Materini živci niso zdržali, ni več zdržala in je rekla, da mora iti umreti. Dečka je dala pod seboj. Nacionalist, ki jo je dosegel, jo je ustrelil v glavo, sinovi glavi pa so polili kri in možgani. Zato se je tisti, ki je hodil z levega boka, odločil, da je bil ubit in ni začel streljati. Fant ni izgubil razuma, še 5 ur je ležal pod mamo, izstopil in preživel …

To je ena majhna slika tega, kar se je takrat dogajalo v regiji Rivne. Bilo je vse naokoli. Celoten Volin je bil pokrit, najprej z usmrtitvami Judov, nato s Poljaki, nato pa z obračuni med njimi., nato pa bitke med Bandero in tako imenovanimi "jastrebi" - uničevalnimi bataljoni NKVD, ki so se borili proti Banderi. Regija je gorela vsaj deset let. Boji so trajali do leta 1952. Bila je vojna, aktivna nekje do leta 1947, potem manj, a je trajala. Pravzaprav državljanska vojna. Ker so zgodbe o NKVDistih z ruskim jezikom z moskovskim naglasom fikcija. Uničevalni bataljoni so bili praviloma Ukrajinci in praviloma Zahodni Ukrajinci. Zato je šlo za nenehno morilsko vojno med njihovimi.

Zakaj menim, da UPA nikoli ne bi smeli obuditi? Ker so politiki, ki so dvignili prapor UPA v zgodnjih 90. letih, dejansko obudili sovraštvo. Treba je razumeti, da je bil v 60. letih problem UPA bolj ali manj izbrisan, v 80. letih pa so se otroci Bandere že pridružili stranki in zasedali položaje … Izkazalo se je, da je bil guverner sin Bandere., direktor tovarne pa je bil sin Bandere …

V 60. in 70. letih, ko so se iz Sibirije začeli vračati izgnani privrženci Bandere, so se vračali bogati. Navsezadnje so bili najprej v taboriščih, potem pa so delali v naselju in si zaslužili "severne". tiste. nekdanji policisti in nacionalisti so se vrnili na beraške kolektivne kmetije in začeli poleg tistih, ki so se z njimi borili, graditi hiše, rediti živino, razvijati kmetije …

Vnuki in otroci preživelih so bili preprosto nori na dejstva, ko so prišli policisti in zgradili njihove dvorce. Ampak pod budnim očesom komunistične partije nekako so se te težave utrgale in ljudje nikakor niso nasilno izražali svojega sovraštva. Ostalo je v dušah, a sovraštvo je še vedno zapustilo ulice.

Toda takoj, ko so politiki začeli poveličevati UPA, druga faza pa je bila mimogrede oživitev Kijevskega patriarhata pravoslavne cerkve, je ta problem med družinami minil kot krvava brazgotina. Veliko je bilo družin, kjer se je en dedek boril v "jastrebah" ali sovjetskih partizanih, drugi pa je bil na strani Bandere. Družine so se o tem takoj začele prepirati. Pogovarjajte se o tem, v katero cerkev se vpisati - Moskovski patriarhat ali Kijev. Bendera je praviloma odšel v Kijev, relativno gledano pa sovjetski ljudje ali žrtve UPA - v Moskvo.

Čeprav obstajajo precej zanimive izjeme. Na primer Dermanski samostan. Derman je ogromna vas s 1000 hišami, srce regije Bandera, kjer je bila šola za poročnike UPA in ogromno gibanje Bandera. Ti isti ljudje z vilami in sekirami gredo ven in branijo pravoslavni samostan moskovskega patriarhata, ko pride Vasya Chervoniy s svojimi kozaki. Prebivalstvo, ki na volitvah daje Rukhu 90 % glasov, istemu Ruhu ne dovoli, da bi samostan prenesli na Kijevski patriarhat. Očitno je to v pristojnosti opata.

Ampak, to je en primer. Na splošno se je začelo sovraštvo. Osebno sem bil priča soočenju, ko so verniki Moskovskega patriarhata eno leto stražili z vilami pri katedrali v Rovnem, ki so jo poskušali prenesti na Kijevski patriarhat. In drugi verniki s sekirami so šli k njim in se skušali odbiti od cerkve. Poleg tega ne olepšavam. Dejansko so bile vile in sekire, med množicami pa je stala policija za izgrede. V Rivnem je OMON najbolj pismen v cerkvenih napevih. Ker jih bodo najprej tepli, potem pa se razidejo in pojejo psalme na nasprotnih straneh verige policistov. Nekateri so v ukrajinščini, drugi v ruščini.

Bile so družine, kjer en član družine hodi v cerkev moskovskega patriarhata, drugi pa v kijevsko. In mati in sin se ne sporazumevata, ker hodita v različne cerkve. Mož in žena se ločujeta, ker se prikloni pred junaki UPA, ona pa ima v svoji družini tri žrtve v rokah UPA. Poleg tega to niso osamljena dejstva, ampak cel sistem. Območje se je pretresalo od leta 1991 do 1995.

Potem pa so politiki spet dosegli svoje. Nekateri so postali poslanec, nekateri so sedli k nafti, nekateri so odšli v rafinerije … In, kot kaže, se je vse začelo umirjati. A kljub temu, če bomo ta problem znova izpostavili, bo spet razstrelilo našo zemljo. Ker smo imeli 30 % v UPA, 30 % - se borili proti UPA, 20 % - bilo je tam in tam, ostali pa so bili novinci … In kljub temu v vsaki vasi Rivne vsi vedo, kje je vodnjak, v kjer ležijo žrtve UPA, vezane z bodečo žico, in kje so grobovi Banderovcev, ki so jih pobili bodisi NKVD bodisi, kar je izjemno redko, Nemci.

Ne dotikajte se! Po mojem globokem prepričanju je ta tema tabu! Dokler so ljudje živi, so udeleženci teh dogodkov. Ukrajina je že dovolj razdeljena in ni je treba še bolj deliti.

Če resno govorimo o sanaciji UPA, potem se je zgodila že zdavnaj. Leta 1991 so vsi, ki so se borili, prejemali pokojnine. Tisti, ki so zagrešili vojne zločine, so bili v policiji, niso predmet rehabilitacije. Nekako ne govorimo preveč, a v Babi Yaru so Jude postrelili Ukrajinci, Khatin (morda je Lutsenko mislil na Katyn, prip.) pa je požgala ukrajinska policijska enota s 15 Nemci.

Da, UPA lahko prepoznamo kot bojevito stran. Toda na kateri strani? Mogoče bi morali v Berlinu prejemati pokojnine? In bodo Nemci veseli takšnega poziva za pokojnine? Spet se za to vprašanje zanima morje ljudi po vsem svetu. Kakšen bo odziv Poljske, Rusije, Izraela, ZDA, Kanade, Avstralije? Ko so leta 1995 o tem vprašanju razpravljali v Vrhovni radi, je takratni predsednik Aleksander Moroz poslal poizvedbe na tuja veleposlaništva in prejel uradne odgovore, da bodo države Poljska, Izrael in Rusija prekinile diplomatske odnose z Ukrajino, če bo UPA rehabilitirana. Morda se je zdaj čas spremenil in tako ostrega odziva ne bo, bo pa reakcija svetovnega javnega mnenja v vsakem primeru sledila, če bo Ukrajina ljudi, ki jih je Nürnberško sodišče obsodilo, priznala za vojne veterane.

In nekako smo začeli imenovati divizijo SS "Galicija" "prva ukrajinska divizija" Galicija. " Podan je njihov seznam, kjer je kraj in divizije "Galicija". Vsak poskus rehabilitacije teh ljudi bo škodoval Ukrajini. Ta problem je enkrat za vselej rešen.

- Mimogrede, bili ste namestnik. Guverner regije Rivne v letu 50. obletnice zmage? Pravijo, da so se tam odvijale prave bitke …

- Ja, res, do leta 1995, na dan zmage, so bili naši veterani … pretepli. V življenju imam 4 spomine, na katere sem lahko ponosen. Rekel bom, da je prvi od njih povezan s tem, 1995, letom. Bil sem viceguverner in iz nekega razloga sem bil na ta praznik edini vodja regije. Guverner se je 7. odpravil na proslavo v Kijev in se iz neznanega razloga ni mogel vrniti, vsi drugi poslanci pa so iz nekega razloga zboleli. Ostal sem pri rukhovetih, namestnik. o delu s strankami. Nihče se ni hotel ukvarjati z dnevom zmage. Ker so bili naši Ruhovci do zadnjih let čudni. Dan zmage niso šteli za praznik. Zdaj so se nekako omehčali, potem pa so ta dan šteli za praznik napadalcev. To je povzročilo redko ogorčenje v mestu. In tradicionalno smo na ta dan priredili procesijo na bratsko pokopališče. Leta 1992 sem med to procesijo nosil edino rdečo zastavo. Imeli smo neverjetno mladinsko kolono, saj je bilo število policistov in SBU večje od števila članov stranke. Vsako leto je bila taka parada spomina in vsako leto so kolono napadle razbojniške formacije, ne morem je drugače imenovati, Volyn Sich, ki jo je takrat vodil narodni poslanec Vasilij Chervoniy.

Vsako leto smo imeli z njimi prave boje s palicami, palicami … Prišlo je na obe strani, poskušali smo pokriti veterane, kolikor smo lahko …

In leta 1995 je k meni kot predstavnik oblasti prišel nekdo iz SBU in rekel, da se po njihovih informacijah tudi letos pripravlja napad na konvoj. Sklical sem sestanek organov pregona in javnih služb, vzel prazen kos papirja in rekel: Tukaj je načrt za parado. Pred nami je oklepni transporter z zastavo 13. armade, ki je zavzela mesto. za to je odgovoren poveljnik 13. armade (To vojsko imamo nastanjeno) Potem je kolona veteranov z zastavami in transparenti, za katere menijo, da jih je treba nositi. To je njihova pravica. Razumete? Razumete.

Vodja milice je imel vprašanje. Vprašal je, kaj storiti, če bi Rukhiti začeli napadati kolono. Rekel sem, da je treba uporabiti silo zakona: palice v rokah, po glavi in v avto. Če se ti ljudje želijo pridružiti koloni, naj sledijo veteranom. Če želijo pikirati, naj stojijo ob poti in pikirajo. In SBU mora opraviti preventivne pogovore z aktivisti, da ne bi prišlo do tega idiotizma, tega masakra 9. maja. Organi pregona so se spogledali in rekli, da je bila oblast v regiji obnovljena. Kot rezultat teh preventivnih ukrepov samo ob 50. obletnici zmage v Rivneh ni bilo boja … To je eden mojih najlepših spominov.

Tudi mi smo, že po partijski liniji, zbrali vse rdeče partizane na osrednjem hribu Pinskega močvirja. Močvirje so že izsušili, a hrib je ostal in stebri pod mizami so ostali iz partizanskih časov. Nanje smo napolnili nove deske, postavili mize. Prišlo je okoli tristo gostov, bil je celo en Kitajec, Heroj Sovjetske zveze, ki se je boril na našem območju

In z mano je bil kolega, tisti Rukhovets. Iz neznanega razloga je prišel v vojaški uniformi, čeprav v vojski ni služil. Toda na kapico sem namesto zvezdice vstavil trizob. No, sedli smo za mizo in na mizah je bila vodka "Rivne partizan", ki nam jo je predstavil nekdanji partizan, dvakrat heroj socialističnega dela, predsednik kolektivne kmetije "Zarya Kommunizma", zdaj pa samo " Zarya", Vladimir Krutitski. Je Poljak, partizan od 18. leta, Bandera ga je hudo ranil in roko mu je skoraj amputirala. In zdaj pijemo njegovo vodko in po drugi zdravici sem bil priča povsem edinstvenemu prizoru. Podeželski partizani so staromodni moški, ki jih pozornost sploh ni razvadila. Na dan zmage se jim je predsednik vaškega sveta v najboljšem primeru rokoval in jim dal 2 kg sladkorja za luno. In še vedno orjejo na svojih vrtovih. Izgledajo kot gobe - prav tako tesni. In tako je eden spil pol kozarca vodke in ob pogledu na tega namestnika predsednika s svojim trizobom reče v naši lokalni mešanici ukrajinskega in beloruskega: "Hej, fant, ne vem, kdo si, ampak snemi to" x… yu”iz klobuka!”. Mirno odgovarja, da to, pravijo, ni "smeti", ampak "suverena" simbolika. Dedek mirno spije še en kozarec, iztegne roke čez mizo k njemu, vzame oprsje in reče: »Fant, ne vem, kdo si tukaj, pa sem približno deset ljudi udaril s takšno simboliko in jih zakopal v pesek. Trenutno boš enajsta." … In on in približno pet dedkov sta prijela ruhovjana za skrinji in ga odvlekla v gozd. In z lastnimi rokami so prisilili, da so trizob odstranili in zakopali v pesek. Policija me ni močno udarila. Dedki so bili pomirjeni, skupaj so zapeli pesem …

Nacionalisti so pametni. Res spoštujem Tarasa Černovila in njegovega očeta. Poznam pa druge, ki se jim zdi vrlina boriti se z veterani na dan zmage.

Nekoč je bil v mestu Rovno čudovit župan, mimogrede, nekdanji član partijskega komiteja mojega obrata. Tako je naša komisija mestnega sveta šla po mestu in preverjala cene na trgovinah z živili. Tako da je, bog ne daj, napisana beseda "Soda". Ker morate napisati "Potash" v ukrajinščini. Imamo 98% ukrajinskega prebivalstva, vendar gospodinje ne vedo ničesar o pepeki. Tako kot ne vedo, da je odbojka »sitkuvka«, košarka pa »košikuvka«. In zgodba o praznikih! Župan je odločil, da je treba vse "velike" praznike odpovedati in s svojo odločitvijo prepovedal prirejanje novoletnih zabav v vrtcih in šolah … in v središču mesta postavil božično drevo. Pokličem ga in rečem: "Ivan, je novo leto" velik "praznik?" In mi odgovori, da imajo Ukrajinci v tem času post, ne pijanost. Potem vprašam: "Ali prepoznate 31. december?" On: "Priznam." "In prvi januar?" "Tudi". "Ah, ko ura odbije med njima …". "To je Moskalski kuranti lepotec" - je odgovoril župan. Potem pa se je v mestu dvignila nevihta in me je poklical nazaj in rekel, da, v redu, "lahko pogledaš svojo jalinko v središču mesta." Šel sem v center, tam je res novoletna jelka, na vrhu pa je trizob. Pokličem župana nazaj in rečem, da tudi komunisti niso dali srpa in kladiva na drevo, in če mu zvezda ne bo tako všeč, mu bom jaz kot Ukrajinec dal izhod: ti lahko postavil ukrajinsko božično osemkrako zvezdo na drevo. Kaj misliš? Naslednji dan se je na novoletni jelki v središču Rivn bohotila zdrava osemkraka zvezda, katere polovica je bila pobarvana rumeno, polovica pa modro.

O množičnem odstranjevanju spomenikov in enaki množični postavitvi kamnov na mestu bodočih Ševčenkovih spomenikov že molčim. V Točno imamo nameščene 3 takšne kamne. In edini spomenik Ševčenku v središču mesta je postavil naslednji župan, Rus po narodnosti. Najbolj izjemna stvaritev tistih let je bilo norčevanje iz spomenika heroja Sovjetske zveze, obveščevalnega častnika Kuznetsova. Tam smo imeli eno leto pikete in nismo dovolili, da bi ga razstavili. Izbrali pa so noč, ko je bilo naših malo, doprsni kip pa so odstranili. In namesto njega je bila na podstavek postavljena figura dveh kril, v kateri je v svetlobi viden križ. In imenovali so ga spomenik padlim vojakom UPA. Si predstavljate ta povsem sovjetski podstavek z verigami in trimetrsko stelo in na njem ta krila? Ljudje so spomenik poimenovali "Beg demokratov".

- Oh, poveš z velikim občutkom …

»Tega ne razumeš. Tu v Donecku sedite kot v tanku in to se vas nikakor ni dotaknilo, ampak moje rojstno mesto je bilo preimenovano! Bilo je Točno, vendar je postalo Rivne. Naše mesto je zgrajeno na hribih, ni niti! Ime je prišlo iz antičnih časov, ko je princ Lyubomirsky kupil ta kraj na hribih in rekel: "To je to. Zdaj TOČNO sto …". Bili smo iz Rovena, zdaj pa … ne moreš reči tako zlahka. V središču mesta smo imeli reko Ustye. V ukrajinščini so "usta" prevedena kot "deklica". Toda reka ni bila imenovana Dekle, temveč Ustya. Ustya - kaj je to?! V okolici Rivna imamo veliko starodavnih regijskih središč - Korets, Ostrog, Rokitno, Goshcha … Zato so želeli vse preimenovati, da bi rusko črko "o" zamenjali z ukrajinsko "i". Toda na srečo so ljudje tam bolj resni, šli na ulice in branili svoja rodna mesta.

Moskovsky Komsomolets v Donbasu, št. 46 z dne 13.11.2002

Dmitrij Durnev

Povezana tema: