Profesor o konfliktu med Rusijo in Zahodom - nadaljevanje bitke civilizacij Arijcev in Erbinov

2024 Avtor: Seth Attwood | [email protected]. Nazadnje spremenjeno: 2023-12-16 16:16

Odkritja Anatolija Kljosova, doktorja kemije, profesorja na univerzi Harvard, še naprej navdušujejo predstavnike znanstvenega sveta in navadne ljudi.

Razbijanje stereotipov, prepir proti "rusofobnemu klanu", ki se je naselil v RAS, ni lahka naloga.

Kljub temu pa desettisoče rezultatov DNK analiz Rusov in predstavnikov drugih ljudstev govorijo v prid stališču Anatolija Aleksejeviča o starodavnem izvoru ruskega ljudstva.

Lani se je v Moskvi odprl Laboratorij za rodoslovje DNK kot lep bonus k že delujoči Akademiji. Tisti, ki jih zanima njihov izvor, lahko opravijo genetski test s podrobno interpretacijo, ugotovijo njihove korenine.

Zdaj njegov ustanovitelj prehaja na možnosti za globljo analizo rodovnika in v omrežju nenehno objavlja zanimiva tematska gradiva. Dopisniku Kolokola Rossii se je uspelo pogovarjati z Anatolijem Kljosovim na predvečer metropolitanske predstavitve njegove nove knjige Zgodovina Arijcev in Erbinov. Evropski zahod proti evropski vzhod«. Najin pogovor se je začel z njo.

"Zvon Rusije":Anatolij Aleksejevič, kdo so arije in erbine in kaj ima to opraviti s sodobnim svetom?

A. K.:Arijci so nosilci genetske haploskupine R1a, erbini so skupine R1b, vendar je to veljalo za antične čase. Zdaj nihče ne bo rekel, da živi v Kijevski Rusiji. Nihče ne bo rekel, da je bil knez Vladimir sovjetski … Časi "čistih" Arijcev in Erbincev so v preteklosti.

Doba Arijcev - obdobje od 6000 let do prvega tisočletja pr. Zato je reči, da so sodobni Slovani stoodstotni potomci Arijcev, enako kot vpletati Kijevsko Rusijo v sodobno življenje. Če pa pogledamo meje sodobnih držav, bomo videli, da je črta od Jadrana do Baltika, ki deli Vzhod in Zahod Evrope, nekakšna civilizacijska delitev ljudstev. Na naši strani fiksiramo v povprečju 50% R1a in 5% R1b, na nasprotni strani pa 60% R1b in 5% R1a. Takih naključij ni. To nakazuje, da je že od nekdaj "moč našla moč" in nobena stran ni mogla iti dlje na celino. In ta status quo se nadaljuje še danes.

CR:Se pravi, Arijci niso šli nikamor in niso izginili?

A. K.:Seveda. Njihova zapuščina je živa v sodobnih ljudeh, kljub zatonu ločene zgodovinske dobe. Poleg Slovanov pripadajo številni narodi njihovim potomcem: Paštuni, Tadžiki, Kirgizi, potomci Skitov itd. Razlika je le v starodavnosti skupnih prednikov. Za Ruse so to stari Arijci, ki so živeli okoli 4500 let pred našim štetjem, za potomce skitskih plemen - 1500 pr. Enako na splošno velja za erbine. Še več, po prihodu v Pireneje, ko je njihova kultura zvonastih skodelic začela poseljevati Evropo, jih je zaznamoval najmočnejši genocid lokalnega prebivalstva.

CR:Izkazalo se je, da ni naključje, da se zdaj mnogi v Rusiji zanimajo za vedsko kulturo. To je zelo moden trend, kot pravijo …

A. K.: Seveda, čeprav včasih doseže točko absurda. Takšne številke imajo svojo kronologijo, izumljajo nekakšne "slovansko-arijevske". Čeprav je jasno, da Slovanov-Arijcev z znanstvenega vidika ne more biti – bodisi Slovanov ali Arijcev –, so to navsezadnje različna obdobja. Ko je pokojni Nikolaj Levashov povedal, da so Slovansko-Arijci romali po vesolju pred 800 tisoč leti, je to že zunaj meja.

KR: Potem si ne morem kaj, da ne bi vprašal, od kod so prišli sodobni Rusi?

A. K.: To je precej preprosto. Etnični Rusi so družina, zveza klanov z različnimi zgodovinami, različnimi migracijskimi potmi, ki so se zbližali na enem ozemlju in začeli odpravljati odnose med seboj pred približno 4300-3500 leti in to počeli skozi celotno obdobje Fatjanovske kulture. Danes so meje med rodovi v veliki meri izbrisane. Tipičen Rus v smislu DNK genealogije je 50 % R1a, 15-17 % E2a in 14 % N1с1.

Zadnja haploskupina se napačno imenuje ugrofinska, čeprav se ta definicija nanaša izključno na skupino jezikov.

V Petrozavodsku in Kareliji je majhno število predstavnikov te skupine, ki govorijo ugrofinsko. V vprašalnikih se pogosto pišejo kot Karelijci. Sodobni Rusi v svoji družini praktično nimajo Fincev ali Ugrijcev. Za Rusa je pomembno, da se smatra za takega, da ruščino imenuje svoj materni jezik. Tako Finci in Karelijci samodejno izpadejo iz tega vzorca.

Zato poudarjam: ruščina je zlitina iz različnih klanov, vendar ni mongolskih klanov, tatarski klani so zmanjšani. Noben pravi Tatar ne bo rekel, da je njegov materni jezik ruski. Spoštuje in ceni svoj jezik, svoj izvor - in prav je tako.

CR: V svojih delih veliko pišete o rusofobiji in očitno globoko raziskujete ta pojav. Delite svoje ugotovitve – od kod izvirajo sedanji rusofobi, kaj jih motivira?

A. K.: Rusofobija je pogled na svet, ki je nadgrajen z določenimi osebnimi razlogi. In zgodi se, da ni posebnih razlogov. Mnogi se na primer obnašajo kot antisemiti, dajejo ustrezne izjave, čeprav jim Judje osebno ne bi mogli narediti nič slabega. Zakaj nihče ne mara črncev? Ali Kirgizi in Kazahstanci? Iz takšnih predsodkov se oblikuje poseben svetovni nazor, ki ga je težko racionalno razložiti. Zdaj pa poskusimo dati jasno definicijo rusofobije. Najprej se izraža v povzročitvi določene škode (besedne, empirične, politične). Recimo, da obstajajo ljudje, ki želijo vrniti Krim nazaj Ukrajini. S tem, ko poskušajo uresničiti ta načrt, dejansko delajo škodo. Ta odnos do ozemeljske celovitosti Rusije je po mojem mnenju jasen izraz rusofobije.

Mnogi še vedno pravijo: pravijo, da smo proti sedanji vladi, a imamo radi Rusijo. Praksa kaže, da se ta občutek zavračanja pozneje razširi na ves ruski svet. Vzemimo istega Navalnyja. Ko svoje otroke pripelje na demonstracije, tega ne počne zato, ker ne mara vlade ali predsednika - to je očitna provokacija, podlost do istih najstnikov, šolarjev. In že v novi generaciji se vzgaja ista rusofobija …

Na žalost je v sodobni Rusiji rusofobija izrazita. Ko gledamo nekakšno pogovorno oddajo in vidimo osebo, ki izjavi: "Sem domoljub Rusije, a Krim je treba dati!" Je očitna laž. Ko ga vprašajo: "V čem se izraža vaše domoljubje?" - sledi odgovor: "Želim si, da bi bila Rusija boljša." Toda to je popolnoma napačen pristop. Takšni tudi pravijo: "Eh, moral bi izgubiti (veliko domovinsko) vojno, zdaj bi pili bavarsko pivo." Tako je Vlasov mislil: "moramo strmoglaviti režim, pobiti milijone ljudi, potem pa bo v Rusiji vse v redu" …

Podobno v znanosti - ogromno ljudi dokazuje, da so Normani (Skandinavci) postavili temelje Rusije, ustvarili državnost, uvedli vojaške zadeve, diplomacijo, obrt itd. In Slovani, pravijo, so bili norci, niso mogli storiti ničesar - to je rusofobija v svoji najčistejši obliki. To je zame kot lakmusov test. Navsezadnje so vsi podatki za normansko teorijo posredni. Nekje tam v mestu Rus so našli skandinavsko orožje, nekje drugje nekaj … To so vsi dokazi.

Kaj žene rusofobe?

Kot sem rekel zgoraj, jih vodi njihov svetovni nazor. V glavi se jim nariše določena slika, pod katero se prilagaja realnost.

CR: Se vam ne zdi, da rusofobija zdaj dobiva značaj civilizacijskega spopada? Zlasti obstajajo ljudje, ki se držijo tradicionalnih vrednot, in obstajajo njihovi goreči nasprotniki …

A. K.: No, seveda. Rusofobi pogosto pravijo: "Želimo biti z Zahodom in s tem bo Rusija boljša." Na primer, prepričan sem, da Rusija ne bo boljša. Navsezadnje se nikoli ne strinjajo, da bo »zavezništvo« z Zahodom sklenjeno izključno pod njegovimi pogoji – preprosto ne bodo pristali na nič drugega. Ker živim skoraj 30 let na Zahodu, sem popolnoma prepričan, da noben od njihovih izpolnjenih pogojev ne bo pomagal - to bo videti le kot manifestacija šibkosti. Na primer, če se Krim vrne, ZDA in Evropa Rusije ne bodo ljubile z bratsko ljubeznijo. Našli bodo nekaj tretjega, četrtega … in tako v nedogled.

Pravzaprav o tem govorim v svoji zadnji knjigi Zgodovina Arijcev in Erbinov. Več tisoč let so se ljudstva haploskupin R1a in R1b selila po planetu, skoraj ne da bi se križala med seboj. Razvili so različne vrednostne sisteme, drugačne navade, drugačno kulturo, odnos do drugih, starejših itd. Ko so se na koncu razšli in se je R1a (potomci Arijcev) trdno naselil v vzhodni, R1b (potomci Erbinovih) - v zahodni Evropi, se je zdelo, da je prišlo do rokav in so se njihove vrednote združile, vendar globine so ostale drugačne.

-Sedanje potomce Erbinovih odlikuje bolj racionalno razmišljanje, primat sodne prakse. Radi izmišljajo vse vrste zakonov in se jih poskušajo trdno držati, pri čemer si še naprej prizadevajo z njihovim izvajanjem preoblikovati ves svet zase.

- Za potomce Arijcev je značilno globoko duhovno iskanje, manjša zavezanost udobju, materialno bogastvo. Imajo tudi povečan občutek za pravičnost. In boju teh vrednostnih sistemov ni videti konca.

KR: To civilizacijsko soočenje se torej nadaljuje še danes? In ne pretiravamo, ko izjavljamo, da si Zahod že stoletja prizadeva uničiti Rusijo?

A. K.: Ko gledam ruske politične pogovorne oddaje, se njihovi udeleženci nenehno sprašujejo: "Zakaj Amerika pritiska na Rusijo in jo obkroža z Natovimi vojaškimi oporišči po obodu?" Osnovni odgovor mi je dobro znan. Seveda je to soočenje dveh različnih civilizacij, boj med racionalnimi in idealističnimi načeli. Mimogrede, rodoslovni sorodniki iz Indije so nam zelo podobni. Jogiji, budisti, bramani razvijajo kontemplacijo, duhovno razmišljanje, veliko meditirajo …

- Na Zahodu je joga že dolgo postala navadna gimnastika. Želja po spoznavanju harmonije sveta okoli sebe, po uravnovešenju s samim seboj - na Zahodu tega praktično ni in ne more biti. Tam na prvem mestu "podgana dirka" - dirka za lastno dobrobit. Ljudje tam ekonomsko živijo bolje, vendar se to doseže za ceno izgube duhovne plati. Takrat je že samoumevno - ljudje delajo, brez truda, da imajo svojo hišo, da vsak njihov otrok dobi ločen dom in avto, da v življenju vlada udobje. In že od otroštva se pripravljajo na "podgano dirko" - to so njihove vrednote.

- Ta koncept seveda postopoma obvladujejo tudi Rusi - želijo imeti podobne materialne koristi, a nenehno bivanje samih sebe, sodelovanje v tekmi za denar nas zelo izčrpava, nam kvari živce in nam zlahka zlomi življenje.

CR: In z Zahodom je nemogoče doseči kompromis?

A. K.: Kot sem rekel zgoraj, je Zahod druga civilizacija. Mnogi zgodovinarji ne poznajo ali ne razmišljajo o različnih haploskupinah in njihovem izvoru. Radi govorijo o tem, kako so bile hčere ruskih knezov pogosto dane v zakon z zahodnimi knezi. Da, to se je zgodilo, vendar eno ne prekliče drugega.

Veliko je zgodovinskih študij, ki dokazujejo, da britanske specialne službe že stoletja poskušajo uničiti Rusijo, jo zvabiti v drage in nevarne vojaške avanture, ji preprečiti, da bi razširila svoj vpliv v Perziji, na Balkanu …

Močna in vplivna Rusija ogroža sam obstoj zahodne civilizacije, zato jo poskušajo nevtralizirati.

CR: Izkazalo se je, da ideološko soočenje določa genetika?

A. K.: Ne, verjetno ravno nasprotno. Genetika ne določa, ampak spremlja te procese. Ko so šle poti migracij tisočletja neodvisno druga od druge, so se razvili različni sistemi vrednot in različne kulture. R1a in R1b v tem primeru nista osnovni vzrok, ampak označevalca nasprotovanja. Tudi z jeziki - skupina indoevropskih jezikov je povezana z R1a, ker so predstavniki te posebne haploskupine naselili dežele, kjer so bili razširjeni.

CR: In kaj bi rekli ukrobandercem in drugim zagovornikom "čistosti slovanske krvi", ki Ruse iskreno imajo za "mongoloidno hordo", Mordovce, ali pa nas imenujejo slabše?

A. K.: Vse to je popolna neumnost. Ukrajinci in Rusi so genetsko skoraj enaki. Vsi so eno ljudstvo, razdeljeno s političnimi mejami. Toda zgodovina seveda nakazuje, da ima kraj bivanja vpliv na človeka. V svojem delu o "otrocih bojarjev" sem zapisal, da je prišlo do trenj med "podlimi Čerkasi" (v poročilih guvernerjem so tako imenovali Kozake) in prebivalci osrednje Rusije. Prvi so se pogosto ukvarjali z nepooblaščenimi napadi na sosednje dežele, šli so kot vojska z vozovi brez poveljevanja svojih neposrednih nadrejenih - za kar so bili kaznovani. V dobi Petra I. so hetmani nenehno manevrirali med Rusi in Turki, tekli, da bi se poklonili turškim kanom in ljakom.

- Zgodba torej ni bila lahka, a rodoslovje DNK jasno kaže, da je izvor Rusov, Ukrajincev, Belorusov in Poljakov praktično enak.

Glavni marker za vse je haploskupina R1a (približno 50 %). Imajo različne vključitve drugih ljudstev, vendar je tu delitev na verski podlagi veliko resnejša: Rusi so pravoslavni, Poljaki pa katoliki. To je bil razlog za večstoletne vojne med Rusijo in Commonwealthom.

Spomnimo se državljanske vojne v Rusiji 1918-1923. Obe strani sta odlično razumeli, da so v bistvu tako tam kot tam Rusi, da so eno ljudstvo, vendar ju to ni preprečilo, da bi se pobijali, še več, brutalno.

Spomnimo se lahko tudi vojaškega spopada med industrijskim severom in agrarnim jugom v ZDA.

Kot vidite, izjave pobesnelih nacionalistov-rusofobov nimajo nič opraviti z realnostjo. Če vzamete še en vidik - poroke med klani - je tukaj vse prepleteno med Rusi in Ukrajinci na tak način, da je zelo težko razpletati. Za primerjavo, le redki se poročijo med Arabci in Judi, tako da je njihove družinske vezi mogoče zaslediti le na ravni statističnega hrupa.

CR: Se pravi, ali se strinjate z različico ruskega zgodovinopisja, da so se Ukrajinci oblikovali kot etnična skupina in so se tako začeli imenovati šele v 19. stoletju?

A. K.: V marsičem se strinjam. Če vzamemo konec 17. stoletja, obdobje Azovskih pohodov, bomo videli, da se je ta skupina bolj povezovala s Poljaki, takrat se niso imenovali Ukrajinci. Poleg tega imam kopijo potnega lista mojega pradedka, izdanega leta 1913. O njegovem "ukrajinstvu" ni niti besede, čeprav je bil njegov praded kozak. Tudi če te kategorije v osebnih dokumentih ne bi bilo, o čem govorimo? Ukrajina se je pravzaprav pojavila v trenutku, ko so zmagoviti boljševiki začeli deliti ozemlje Rusije na republike. V pisarnah so dobesedno nosili pero po zemljevidu - in jih razdelili.

Prej je Katarina II to regijo imenovala Novorosiya - navsezadnje je tam živelo veliko Rusov. Mislim, da je bil odmev verskih vojn preteklosti, v katerih so sodelovali predniki današnjih Ukrajincev, vojna »za neodvisnost Ukrajine«, od koder so prišli banderejci. Zakaj mnogi Ukrajinci menijo, da so Banderivci domoljubi? Z njimi so solidarni v želji po samostojnem življenju, Rusija pa je po njihovem mnenju to vedno močno ovirala. Zdaj jim bo izjemno težko spet postati prijatelji, postati ena družina z Rusi.

CR: A navsezadnje se je vsa "neodvisnost" Ukrajincev v resnici zgostila na zahodno izbiro, na tisto civilizacijsko pot Erbinovih …

A. K.: Jaz bi rekel neruski izbiri. Prej je bilo mogoče govoriti o nekakšni suverenosti ločenega majhnega naroda, zdaj pa je izbira preprosta - ali greš na desno ali na levo. Pred kratkim mi je prijatelj povedal, da oligarhi, ki niso rezidenti, kupujejo na stotine tisoč hektarjev črne zemlje v Ukrajini - zdaj je to postalo norma.

KR: Je res, da RAS ni navdušen nad genealogijo DNK in iz katerih razlogov?

A. K.: Ne, tega ne moreš reči. Pravzaprav Ruska akademija znanosti o tej temi ve malo in o njej ni izrazila nobenega enotnega mnenja. Toda v enem inštitutu je en laboratorij, ki se zadnja desetletja ukvarja s populacijsko genetiko. In ko se je pojavila rodoslovje DNK z neprimerljivo jasnejšo znanstveno in računsko osnovo, se je izkazalo, da je vsa ta leta delala napačne izračune in navajala nore datume (napake za tri rede velikosti ali več). Pop genetiki so imeli preprosto izbiro: priznati, da so že prej zlomili les, ali pa začeli z blatom napadati in diskreditirati DNK genealogijo.

Odločili so se za enostavnejšo drugo pot.

Z znanstvenega vidika mi nimajo kaj pokazati, zato je hitenje popolnoma ideološko. Tako je na eni od konferenc vodja laboratorija Inštituta za splošno genetiko Balanovsky dejal, da je mojo knjigo o izvoru Slovanov izdala založba, ki izdaja dnevnike Hitlerja in Mussolinija. Odlična znanstvena utemeljitev! Se pravi, študij zgodovine Slovanov je že fašizem.

Zato je določena skupina ljudi preprosto začela sestavljati svoj klan znotraj RAS, zbrala ekipo 23 znanstvenikov, ki so mojo dejavnost »obsodili« kot psevdoznanstveno. Hkrati pa je njihova kritika popolnoma nora: na primer izjavljajo, da je ena etnična skupina menda enaka eni haploskupini. Ampak to preprosto ne more biti! In Balanovskyji neposredno izjavljajo, da ne razumejo mojih metod dela. Tako se morate naučiti, da boste razumeli in razpravljali na isti ravni!

CR: Dovolite mi osebno, a zelo zanimivo vprašanje v kontekstu vaših domoljubnih nazorov. Zakaj ste zapustili ZSSR na Zahod?

A. K.: Potem ko sem eno leto delal v ZDA, so me začeli iztiskati iz sovjetske znanosti, saj so me imeli za "nezanesljivega", celo protisovjetskega - čeprav nikoli nisem bil. Devet let so mi prepovedali potovanje v tujino. Veliko sem govoril o življenju v Združenih državah, po katerem so me poimenovali "peta kolona". Mislim, da so se v Ameriki okoli mene vrteli agenti specialnih služb, a enako je bilo z znanstveniki, ki so prišli v ZSSR – navsezadnje je bila »hladna vojna«.

Celo moj znanstveni svetovalec na Harvardu je rekel: "Zanimate jih …" Poleg tega sem se nenehno pogovarjal z emigranti, s potomci tistih, ki so Rusijo zapustili po revoluciji, in to je bilo v tistih letih strogo prepovedano. Po odpravi prepovedi potovanja sem napisal izjavo o želji, da bi dve leti delal v Ameriki. Med delom tam je Sovjetska zveza prenehala obstajati …

CR: Se pravi, vam je nekaj manjkalo prav na znanstvenem področju? In kako vam je zdaj v ZDA?

A. K.: Bil sem dobitnik državne nagrade, dobitnik nagrade Lenin Komsomol, prejel sem zlato medaljo za prispevek k znanosti in tehnologiji. Moje knjige in članki so izhajali redno – tukaj bi se mi bil greh pritoževati. A dejstvo je, da kot vodja laboratorija nisem mogel iti na službeno potovanje, sodelovati na mednarodnih konferencah. Ves čas sem čutil ta strop. In konec 80-ih let so ljudje bežali iz znanosti v posel, začel se je odliv strokovnjakov iz države …

Ponudili so mi začasno delo v ZDA, potem je moja znanstvena dejavnost tam šla zelo dobro in odločil sem se, da ostanem. A emigrant nikoli nisem bil – potnega lista nisem izročil OVIR-ju, državljanstvo mi ni bilo odvzeto. Zdaj imam dvojno državljanstvo - Rusije in ZDA. No, življenje v Ameriki za tiste, ki trdo delajo in imajo dobro specializacijo, je seveda udobno - kakšen greh je treba prikriti. Zdaj lahko delam ne glede na denar, financiram točno tisto dejavnost, ki me zanima. Sem popolnoma neodvisen, potujem po svetu, kamor hočem, in svobodno izražam svoje stališče o vseh vprašanjih.

CR: Ste predsednik Akademije in Laboratorija za genealogijo DNK s sedežem v Moskvi. Kako ocenjujete možnosti svoje discipline in kakšna je njena znanstvena avtoriteta v tem trenutku?

A. K.: Obeti je mogoče opredeliti na različne načine. Za nekatere so perspektive, ko vstopiš v državne programe, ko te podpira Ruska akademija znanosti. Se še ne vidi. Obstaja pa tudi čisto znanstveni vidik: izvajamo množično testiranje populacije, v prihodnosti nameravamo preučevati fosilne haplotipe. Pred kratkim smo prvič na svetu dvignili hazarske haplotipe in izvedeli, da jih večina pripada veji R1a.

In ni naključje, da arheologi v hazarskih pokopih niso našli nobene judovske simbolike. "Kagan" je poglavar, zato se je kijevski knez v analih imenoval kagan. Obstaja različica, da so bili Judje na čelu Hazarskega kaganata, vendar to v praksi ni bilo dokazano.

Pravzaprav so to stepski ljudje s čisto "skitsko" haploskupino. Tukaj je zanimivo odkritje. Torej je prostor za razvoj, a zaenkrat imamo malo moči, malo človeških rok v dobesednem pomenu besede. Veseli me, da se pojavljajo mladi aktivni otroci navdušenci, ki z veseljem vstopijo v našo akademijo. Upam, da imamo v odraščanju dostojno zamenjavo.