Kdor se pritožuje nad Rusijo, še ni delal v Nemčiji

2024 Avtor: Seth Attwood | [email protected]. Nazadnje spremenjeno: 2023-12-16 16:16

Nemec Stefan Duerr je pred 26 leti kot študent prišel v Rusijo na prakso. Danes je vodja največjega podjetja za proizvodnjo surovega mleka v Rusiji in Evropi - EkoNiva

Ko je Stefan Duerr prišel graditi podjetje v regiji Voronež, so bili domačini presenečeni: kakšen dobrodušen, nasmejani tujec je šef?

Ima dvojno državljanstvo: Nemčija in Rusija, a hkrati kritizira politiko zahodnih držav in močno podpira Vladimirja Putina. Da bi ugotovili, kako je tujcu "živeti in delati v Rusiji", je posebna dopisnica "Komsomolskaya Pravda" Elena Krivyakina odšla v regijo Voronež.

Lahko brez podkupnine

150 kilometrov od Voroneža. Vas Zaluzhnoye in njena okolica. Kamorkoli pogledaš – njive in hleve, hleve in njive. Vse to je posestvo Stefana Duerra. Samo v regiji Voronež je 100 tisoč hektarjev kmetijskih zemljišč v dediščini 22 sovjetskih kolektivnih kmetij. Skupno ima Dyurr 200.000 hektarjev zemlje v Rusiji.»EkoNiva ima podružnice v šestih regijah.

- Zdi se, da ste lokalni oligarh? - vprašam Štefana, ki se je usedel klepetat z mano v gazebo s pogledom na pašnik.

- Še vedno sem daleč od oligarha. Da, verjetno ni potrebno, - odgovarja poslovnež v popolni ruščini.

- Ali lahko imate isto kmetijo v Nemčiji?

- Seveda ne. Sto krav je tam dobro, dvesto je že veliko, petsto pa je že zelo velika kmetija. In imamo 54 tisoč krav!

- HM. In pravijo, da Rus težko preživi na podeželju, tujcu pa še toliko bolj. Izkazalo se je, da vas birokracija ni zadavila?

- Nisem zadavil. In potem je danes postalo veliko lažje delati. V 90. letih je bilo nemogoče obdržati takšno kmetijo. Vsak je skrival svoj posel, da ga ne bi odnesli.

- Kako lahko skriješ krave?

»Takrat nismo imeli krav, samo semena. Verjamem, da so zdaj v Rusiji normalni pogoji za poslovanje, čeprav je seveda v različnih regijah drugače. Toda tisti, ki se pritožujejo nad delom v Rusiji, še niso delali v Nemčiji. In tam ni vse sladko.

- Ali tudi oni jemljejo podkupnine?

- Ne. Zdaj govorimo o birokraciji. Kar zadeva podkupnine, to v našem podjetju ni sprejeto. Včasih je seveda težje rešiti nekatera vprašanja na ta način, a v Rusiji lahko živiš brez podkupnin.

- Ne lažeš?

- Ne. Vsaj v kmetijstvu lahko. Za druge panoge ne vem. Reči, da v Rusiji ni korupcije, je seveda naivno. Tako kot v Nemčiji je, vendar je tam drugačna lestvica.

- Naši gospodarstveniki se še vedno pogosto pritožujejo, da že dolgo niso dobili gradbenega dovoljenja.

- Če primerjamo z nemškimi kmeti, hodijo k oblastem za vsaj dve leti, da dobijo dovoljenje za izgradnjo hleva. In mi v regiji Voronež za to porabimo največ mesec dni. Čeprav je tudi tukaj veliko odvisno od regije.

Zahod bi moral več razmišljati

Ko je Stefan Duerr prišel graditi podjetje v regiji Voronež, so bili domačini presenečeni: kakšen dobrodušen, nasmejani tujec je šef? Obleče se preprosto, ne dvigne nosu, se po poljih vozi s kolesom in z džipom. Duerr se z leti ni spremenil.

- V Nemčiji ste imeli svojo kmetijo, prodali ste jo in prišli delat v Rusijo. zakaj?

Danes je vodja največjega podjetja za proizvodnjo surovega mleka v Rusiji in Evropi - EkoNiva

- Prodano iz družinskih razlogov. Če ga ne bi prodal, bi bil zdaj kmet v Nemčiji. Ampak vse je najbolje … V prvih petih letih nisem mislil, da bom ostal tukaj. Mislil je, da je prišel za kratek čas. Potem mi je bilo všeč.

- Nekaj vas je povezalo z Rusijo: prijatelji, vaša ljubljena ženska?

- Nič. Šele kasneje se je tukaj vse pojavilo.

- Ste v teh 26 letih kdaj obžalovali, da ste se preselili v Rusijo?

- Ne, nasprotno, hvaležen sem usodi. Seveda so bili časi, ko sem se hotel vsemu odreči. V začetku 2000-ih je bilo zelo težko, po krizi leta 2008 - tudi. A mi je veliko ljudi reklo: "Štefan, ne bodi razburjen, vse bo v redu." Podpora je bila odlična. Rus je zelo iskren. In potem so v Rusiji povsem drugačne možnosti za ustvarjalnost, ki jih na Zahodu ni. Tam je vse jasno, korak za korakom, kaj bo čez tri leta, čez pet let.

- Zdelo se mi je, da želi posel v miru služiti denar in ne improvizirati.

- Da, ampak primerjajmo: v Nemčiji je 3-odstotna letna rast že dobra za podjetje. In naše podjetje vsako leto raste za 20-25%. To je v Nemčiji nepredstavljivo. Res je, izgube v Rusiji so veliko močnejše.

- O vas se govori, da ste Putinov prijatelj.

- To je pretiravanje. Res je, pravijo mi, da me spoštuje … In nekdo je celo rekel: "Zaljubil se je vate," Stefan nenadoma plane v otroški smeh.

- Sumim, da se je Putin morda "zaljubil" vate, potem ko ste mu predlagali, naj uvede povračilne sankcije proti EU.

- Ne. Nemčijo ima zelo rad, tam ima veliko prijateljev, njegovi otroci so študirali v nemški šoli na veleposlaništvu ZRN v Rusiji.

- Pojasniti zgodovino protisankcij. Zakaj si tujec to ponudil Putinu?

- Ideja ni bila moja, vendar sem v tej zadevi podprl Putina. Bolj pravilno bi bilo tako reči.

- Kako je bilo?

- Bilo je med Putinovim obiskom v Voronežu. Guverner Voroneške regije Aleksej Gordejev me je povabil k sodelovanju na srečanju. Začeli smo govoriti o protisankcijah.

- Ste po rodu iz Nemčije, se vam ne zdi, da je to z vaše strani nedomoljubno?

- Da, verjetno.

- Vaš nasvet v Nemčiji ni bil obravnavan kot izdaja?

- Odzivi so bili različni. Marsikdo mi je rekel, da je prav, da se tega ne sme početi z Rusijo. Imel sem odličen intervju v osrednjem nemškem časopisu Die Zeit. Po njem je veliko ljudi klicalo, pisalo, govorilo: "Bravo, dobro, da si tako rekel." Bili pa so tudi tisti, ki so molčali. Kolikor razumem, sta imela le drugačno mnenje, a nista hotela pokvariti svojega odnosa z mano. Bilo je nekaj ljudi, ki so mi v obraz rekli, da se to ne naredi. Na povprečni birokratski ravni je bilo nezadovoljnih. Poklical me je namestnik ministra za kmetijstvo Nemčije, o tej temi smo se dolgo pogovarjali. In mi je rekel: "Pravzaprav razumem!" Veliko ljudi v Nemčiji je proti sankcijam. Toda če je bila prej igra enostranska, je pozneje Zahod spoznal, da lahko v zameno nekaj dobiš. To je glavni razlog, zakaj sem zagovarjal povračilne ukrepe: da so ljudje na Zahodu začeli več razmišljati. Rusija je spoštovana država. Sploh ne želim razpravljati, kdo ima bolj prav glede razmer v Ukrajini in kdo manj. Verjamem, da ima Rusija bolj prav kot Evropa. Nekdo misli drugače. Toda težave lahko rešujemo le skupaj.

- Zakaj nemški prehranski lobi ne poskuša vplivati na Merklovo?

- V Nemčiji veliko ljudi ne razume, zakaj gre Merklova proti volji svojih ljudi. Nemško gospodarstvo so sankcije močno prizadele. In globoko sem prepričan, da zadeva ni v Krimu. Če bi ga Rusija jutri vrnila, bi našli drug razlog.

Putin ni to, kar mu želijo predstaviti

- Kaj menijo vaši prijatelji in partnerji iz Nemčije: bodo sankcije kmalu odpravljene?

- Sprašujejo me: "Kdaj bo Rusija odpravila sankcije?" Povem jim: ne vprašajte v Moskvi, ampak v Berlinu ali Washingtonu. Takoj, ko naredijo majhen korak nazaj, sem stoodstotno prepričan, da ga bo naredila tudi Rusija.

Dürr se z leti ni spremenil

- Vam je Putin to povedal?

- To vem od ljudi okoli Putina. Globoko sem prepričan, da tudi Putinu ta konflikt ni všeč. Ni v njegovi sreči, ne v veselju. Nasprotno, mislim, da je zelo zaskrbljen. Želi biti član svetovne in evropske družbe, vendar ne pod pogojem napotnika, ko nekateri veliki fantje določajo pravila igre. Ne morete storiti na ta način. Enakost mora obstajati. Sicer Američani smejo vse, Rusija pa bi morala na to gledati molče. Prepričan sem, da Putin želi eno stvar – da bi Rusijo spoštovali.

- In na Zahodu verjamejo, da želi Rusija vse zdrobiti, tam se bojijo Putina.

- Vsem poskušam razložiti, da to ni tako. Putin je seveda preračunljiva oseba, a hkrati topla in iskrena, ne pa trda in hladna, kot ga poskušajo predstavljati na Zahodu. Poznam Nemce, ki ga poznajo veliko bolje kot jaz. In vsi pravijo, da je zelo dobrodušen človek. Ja, zelo je pameten, jasen. Toda v Rusiji ni druge poti. Rusija se ne more upravljati kot Merklova. Čeprav je Merklova zelo trda. A vseeno se bolj igra z demokracijo. V Rusiji ljudje tega ne bi razumeli. V Rusiji je treba jasno povedati: "To počnemo!". In bodite odgovorni za to.

- Se pravi, naši ljudje nočejo nositi odgovornosti?

- Manj kot na Zahodu. Mislim pa, da je nemška družba v smislu svobode in demokracije prešla svoj optimum. Obstajati mora določen red, še posebej, če se izvajajo kakšne reforme. V kriznih razmerah se Rusija lahko počuti dovolj dobro, saj obstaja oseba, ki jo kompetentno upravlja.

- Zdi se mi, da ste bolj vi zaljubljeni v Putina in ne on v vas.

- Zelo ga spoštujem.

- In ti je všeč vse v ruski vladi?

- Ni mi všeč dejstvo, da v mnogih regijah institucija oblasti sploh ne deluje, to počnejo le, ko to reče Putin. Mislim, da je problem v veliki meri zakoreninjen v 90. letih. Razbojništvo, korupcija, nesposobni predsednik. In okoli so delali, kar so hoteli. Takrat si nisem mogel predstavljati, kako vzpostaviti red v Rusiji brez prelivanja krvi. Možno je bilo, kot na Kitajskem: postaviti toliko uradnikov na Rdeči trg, jih javno usmrtiti. A takih korakov, hvala bogu, ni bilo! Vzemimo na primer naše majhno podjetje. Ali imamo v podjetju korupcijo? - Tukaj je.

- Ali veste za to?!

- Naiven bi bil, če bi mislil, da je ni tam. Od časa do časa koga ujamemo pri kraji. Vendar je jasno, da niso vsi. Kaj storiti glede tega? Lahko zgradite sistem koncentracijskih taborišč. Mnogi moji kolegi poslovneži sprva vse svoje zaposlene štejejo za lopove. Nihče ni najet za delo brez detektorja laži, vsi so prisluškovani, izvaja se videonadzor.

- Ali ti tujci delajo v Rusiji?

- Ne, ruski kolegi. Spremljajo vsak korak svojih zaposlenih. Ampak mislim, da to ni učinkovito in ne želim, da bi v našem podjetju vladalo ozračje sovraštva. Zgodi se, da mi zaposleni drug drugemu pišejo anonimna pisma. Načeloma jih ne upoštevam. Verjamem le v dejstva, imamo svojo varnostno službo. Torej tudi v okviru svojega podjetja ne vem, kako se boriti proti korupciji, da ne bi ustvarili koncentracijskega taborišča. In tukaj je ogromna država. Korupcijo je mogoče izkoreniniti le postopoma.

- Pred 1, 5 leti ste prejeli rusko državljanstvo.

- Da, "za prispevek k razvoju agroindustrijskega kompleksa Rusije". Gordejev je to predlagal predsedniku. Nekega večera pred novim letom me pokliče in reče: "Zakaj nisi vesel?" - "Zakaj se veseliti?" - "Predsednik je podpisal odlok." Sedela sem in samo jokala. Državljanstvo je, kot da bi se podpisal z dekletom, s katerim je dolgo živel. Da nekako legitimira tisto, kar se je v življenju že izoblikovalo. V srcu sem se dolgo imel za Rusa.

Zakaj sirotišnica potrebuje 20 ton Camemberta?

- Kako vam je všeč zgodba o uničevanju sankcioniranih izdelkov? Kaj bi Zahod naredil v podobni situaciji?

- Mislim, da bi Zahod storil enako. Seveda me kot človeka, ki prideluje kmetijske pridelke, boli, ko vidim, kdaj je to uničeno. Po drugi strani, kaj storiti? Poznam veliko nemških mlečnih podjetij, ki so, ker so sir pripeljala v Rusijo pred sankcijami, to še naprej. "Prijazni" ljudje so prišli k svojim voditeljem - posrednikom …

Da bi ugotovili, kako je tujcu "živeti in delati v Rusiji", je posebna dopisnica "Komsomolskaya Pravda" Elena KRIVYAKINA odšla v regijo Voronež

Iz Rusije?

- Bili so Albanci, Poljaki, Nemci, morda tudi Rusi. Voditeljem mlekarn so rekli: »Rešili bomo vaše težave. Prej ste prodali kilogram sira za 3 evre, nam ga dajte za 2,50. In so se strinjali, saj so utrpeli velike izgube. Le zatiskali so si oči, kam bo ta sir šel naprej, čeprav smo dobro vedeli, kam. Sprva so zapisali, da ta sir ni iz Nemčije, ampak iz Albanije. In potem je bilo vse na policah z nemškimi ali francoskimi etiketami. Bilo je smešno. In če sankcionirani sistem ni uničen, ampak preprosto zaplenjen, kaj potem z njim?

- Mnogi so predlagali, da bi jo poslali v socialne ustanove.

»Na meji so na primer zaplenili 20 ton Camemberta. V redu, odpeljimo ga v sirotišnico. A dokler ne ugotovijo, kaj bi s tem sirom, se lahko pokvari. In dokumenti zanj so bili ponarejeni. Jasno je, da ta Camembert ni iz Albanije, ampak iz Francije ali Nemčije. Toda noben nemški birokrat ne bi nikoli prevzel odgovornosti, da bi sir s ponarejenimi dokumenti odnesel v sirotišnico. Kdo bo odgovoren, če se kaj zgodi? Čisto organizacijsko gledano ni tako enostavno nekam poslati »sankcije«. In tako - vzeli so in uničili, vsaj učinek je bil.

- Ali nadomeščanje uvoza res poteka?

- Še hitreje, kot sem mislil. Prej je bilo regionalnim podjetjem skoraj nemogoče spraviti svoje izdelke v velike trgovske verige. Zdaj je uvoz izginil, k nam pa so prišli sami omrežniki. Pojavilo se je veliko novih blagovnih znamk.

- Pa vendar: ste s sankcijami pridobili ali izgubili več?

»V mojem primeru koristi, pridobljene z uvedbo povračilnih sankcij, niso protiutež izgubam. Glavna težava je težava s posojanjem v Rusiji, saj si naše banke zdaj ne morejo izposojati denarja od Zahoda. Državne subvencije ne pokrivajo v celoti naših stroškov. A veliko več škode kot sankcij nam povzročajo ponarejeni izdelki z dodatkom palmovega olja. Doda se siru, jogurtu, skuti. "Palma" je cenejša od živalske maščobe, z njo ne moremo konkurirati.

- Koliko naj stane liter pravega mleka v trgovini?

- Če je cena pod 50 rubljev, ne bi kupil. Obstaja bodisi mleko v prahu, bodisi dodatek rastlinske maščobe in nekaterih nemlečnih beljakovin. Več težav niti ne z mlekom, ampak s sirom. Nakupna cena sira za trgovino, ob upoštevanju vseh stroškov in stroškov mleka, ne sme biti nižja od 400 rubljev. No, plus promocija same trgovine. Toda težava je v tem, da se palmovo olje vse pogosteje nahaja v dragem siru.

Stefan ima dvojno državljanstvo: Nemčija in Rusija, a hkrati kritizira politiko zahodnih držav in močno podpira Vladimirja Putina

Tujci so kot sol v juhi, ne bi smelo biti veliko

Usedemo se v Stefanov džip in gremo pregledat pašnike.

- Mishk, pridi sem! - pastir pokliče najlepšega bika, da se slika s Štefanom.

- Ne, ne, ne, - se smeji Duerr. - Tukaj imamo mesne krave, ki se pasejo, jedo travo, hranimo pa jih tudi s tem, česar krave molznice niso jedle - koruzo, sojo, ječmen. Američani bi rekli: »In trave jim je dovolj, mi pa smo – z rusko dušo!

Ko odhaja, Duerr trdno stisne roko s pastirjem in reče: "Najlepša hvala!" Prehajamo na molžo. Stefan udari v sandale po mokrih tleh in steče pozdravit mlekarice. Tisti niti obrvi ne peljejo: zanje je to očitno znana stvar, mislite, je pogledal režiser.

- Ali znate sami molzti kravo? - vprašam Duerra.

- Seveda. Kot študent je vsako jutro in vsak večer vsaj pet let molzl krave.

- Ali imate v podjetju še tujce ali samo vi in krave, ki ste jih, pravijo, kupili v tujini?

- To so bile njihove babice in matere so bile tujke, vsi so bili tu rojeni. In od vodilnih so poleg mene še štirje tujci. V ruskem podjetju jih ne bi smelo biti veliko. To je kot sol v juhi: pretiravaj in vse pokvari. Tujci so potrebni samo za porajanje novih idej. V Rusiji je drugačen način razmišljanja, tukaj morate drugače komunicirati z ljudmi. Včasih je potrebna togost. Nekako so me zelo razjezili, sklical sem sestanek in skoraj psovko dal polno obleko. Potem so ljudje prišli do mene in rekli: »Kako dober sestanek danes! Tako so vse jasno razložili! In v tujini bi marsikdo po takem srečanju odstopil.

- Pravijo, da na počitnicah plešeš z mlekaricami?

- Kdo ti je to rekel ?!

- Poizvedoval sem. Kaj še počneš tukaj? Mogoče pijete tudi luno?

"Ne več," se zasmeji Stefan. - V začetku januarja hkrati v podjetju praznujemo novo leto in dan kmetije. V naš Dom kulture vabimo 300 najboljših sodelavcev. Praviloma se trudim ves večer ne le plesati z mlekomati, ampak tudi sesti za vsako mizo, se vsaj 5 minut pogovarjati in spiti kozarec. In naslednji dan, edini čas v letu, zjutraj ne grem v službo.

- Če pogledate vaše drzno življenje, se tudi vaši tuji prijatelji želijo preseliti v Rusijo?

- Veliko ljudi želi ustvariti svoje podjetje v Rusiji. Povem jim: "Popolnoma vam bom pomagal, vendar je en pogoj, da boste tukaj živeli sami, ali vaš brat, ali vaš sin." In želijo ostati v tujini, v Rusiji pa imeti svojo kmetijo, priti samo na žetev. To zagotovo ne bo delovalo.