Bolezni družbe 20. stoletja: Erich Fromm o vrednotah, enakosti in sreči

2024 Avtor: Seth Attwood | [email protected]. Nazadnje spremenjeno: 2023-12-16 16:16

Objavljamo arhiviran posnetek intervjuja z Erichom Frommom, v katerem nemški psiholog govori o boleznih družbe 20. stoletja, problemih osebnosti, s katerimi se sooča v dobi potrošnje, odnosu ljudi drug do drugega, pravih vrednotah. in nevarnosti, ki nas čakajo v dobi vojn in državnih manipulacij.

O odnosu osebe potrošniške družbe do dela:

Mike Wallace:Rad bi izvedel vaše mnenje kot psihoanalitik, kaj se dogaja z nami kot posamezniki. Kaj bi na primer rekli o tem, kaj se zgodi z osebo, Američanom, v zvezi z njegovim delom?

Erich Fromm:Mislim, da je njegovo delo zanj večinoma nesmiselno, ker s tem nima nič. Postane del večjega mehanizma – družbenega mehanizma, ki ga upravlja birokracija. In mislim, da Američan zelo pogosto nezavedno sovraži svojo službo, ker se počuti ujetega, zaprtega. Počuti se, kot da zapravlja večino svojega življenja, svoje energije za stvari, ki mu niso smiselne.

Mike Wallace:Zanj je smiselno. Svojo službo uporablja za preživljanje, zato je vredna, razumna in potrebna.

Erich Fromm:Da, a to ni dovolj, da bi človek osrečil, če osem ur na dan počne stvari, ki zanj nimajo pomena ali zanimanja, razen za služenje denarja.

Mike Wallace:To je bistvo. S tem je tudi zanimivo delati. Mogoče sem preveč vztrajen, ampak kaj točno misliš? Ko človek dela v tovarni, na primer, z opicim ključem, kakšen globok smisel je lahko to?

Erich Fromm: Obstaja ustvarjalni užitek, ki so ga obrtniki uživali v srednjem veku in še vedno preživi v državah, kot je Mehika. Užitek je ustvarjati nekaj posebnega. Našli boste zelo malo kvalificiranih delavcev, ki še vedno uživajo v tem. Morda se pozna delavcu v jeklarni, morda delavcu, katerega delo vključuje uporabo zapletenih strojev – čuti, da nekaj ustvarja. Toda če vzamete prodajalca, ki prodaja izdelek za nič, se počuti kot goljufa in svoj izdelek sovraži kot … nekaj …

Mike Wallace: Ampak govorite o neuporabnih dobrinah. In če prodaja zobne ščetke, avtomobile, televizorje ali …

Erich Fromm: "Neuporaben" je relativno izraz. Na primer, da bi naredil svoj načrt, mora prodajalec spodbuditi ljudi, da jih kupijo, pri čemer se zavedajo, da jih ne bi smeli kupiti. Potem so z vidika potreb teh ljudi neuporabni, tudi če so stvari same urejene.

Kaj je »tržna usmerjenost« in kam vodi

Mike Wallace: V svojih delih pogosto govorite o »tržni usmerjenosti«. Kaj mislite z "tržno usmerjenostjo," dr. Fromm?

Erich Fromm: Mislim, osnovni način, kako se ljudje nanašajo, je enak, kot se ljudje nanašajo na stvari na trgu. Za nekaj želimo spremeniti lastno osebnost ali, kot včasih rečejo, »našo osebno prtljago«. Zdaj to ne velja za fizično delo. Fizični delavec ne bi smel prodajati svoje identitete. Ne prodaja svojega nasmeha. A tisti, ki jim pravimo »bele ovratnice«, torej vsi ljudje, ki se ukvarjajo s številkami, s papirjem, z ljudmi, ki manipulirajo – uporabimo najboljšo besedo – manipulirajo z ljudmi, znaki in besedami. Danes ne smejo samo prodajati svojih storitev, ampak morajo s sklenitvijo posla bolj ali manj prodati svojo identiteto. Seveda obstajajo izjeme.

Mike Wallace: Zato bi moral biti njihov občutek lastne vrednosti odvisen od tega, koliko je trg pripravljen plačati zanje …

Erich Fromm: Točno tako! Tako kot vrečke, ki jih ni mogoče prodati, ker ni dovolj povpraševanja. Z ekonomskega vidika so neuporabni. In če bi torba lahko občutila, bi bil to občutek strašne manjvrednosti, saj je nihče ni kupil, kar pomeni, da je neuporabna. Tako je tudi oseba, ki se ima za stvar. In če ni dovolj uspešen, da bi se prodal, čuti, da mu je življenje propadlo.

O odgovornosti:

Erich Fromm: … Odgovornost za dogajanje v naši državi smo dali specialistom, ki morajo za to skrbeti. Državljan posameznik ne čuti, da bi lahko imel svoje mnenje. In celo, da bi moral to storiti in biti za to odgovoren. Mislim, da to dokazujejo številni nedavni dogodki.

Mike Wallace: … Ko govorite o tem, da je treba nekaj narediti, je morda težava v tem, da je v naši amorfni družbi ta občutek zelo težko razviti. Vsak si je želel nekaj narediti, a je zelo težko razviti občutek odgovornosti.

Erich Fromm: Mislim, da tukaj opozarjate na eno od večjih pomanjkljivosti našega sistema. Državljan ima zelo malo možnosti, da bi imel kakršen koli vpliv – izraziti svoje mnenje v procesu odločanja. In mislim, da to samo po sebi vodi v politično letargijo in neumnost. Res je, da je treba najprej razmišljati in šele nato ukrepati. Res pa je tudi, da če človek ne more delovati, postane njegovo razmišljanje prazno in neumno.

O vrednotah, enakosti in sreči

Mike Wallace: Slika družbe, ki jo slikate – zdaj govorimo predvsem o zahodni družbi, o ameriški družbi – slika, ki jo slikate, je zelo mračna. Seveda je v tem delu sveta naša glavna naloga preživeti, ostati svobodni in se uresničiti. Kako vse, kar ste povedali, vpliva na našo sposobnost, da preživimo in ostanemo svobodni v tem svetu, ki je zdaj v krizi?

Erich Fromm: Mislim, da ste se pravkar dotaknili zelo pomembnega vprašanja: odločiti se moramo o vrednotah.. Če je naša najvišja vrednota razvoj zahodne tradicije - oseba, za katero je najpomembnejše življenje osebe za za katere so ljubezen, spoštovanje in dostojanstvo najvišje vrednote, potem ne moremo reči: "Če je to bolje za naše preživetje, potem bi te vrednote lahko zapustili." Če so to najvišje vrednote, potem jih ne bomo spreminjali, če smo živi ali ne. Če pa začnemo reči: »No, morda se bomo bolje spopadli z Rusi, če bi se tudi sami spremenili v nadzorovano družbo, če bomo, kot je nekdo predlagal pred dnevi, usposobili svoje vojake, da bodo podobni Turkom, ki so se borili tako pogumno v Koreji … ". Če želimo spremeniti celoten način življenja zavoljo tako imenovanega »preživetja«, potem mislim, da delamo točno to, kar ogroža naše preživetje. Ker naša vitalnost in vitalnost vsakega naroda temelji na iskrenosti in globini vere v ideje, ki jih oznanja. Mislim, da smo v nevarnosti, ker govorimo eno, čutimo in delujemo drugače.

Mike Wallace: Kaj imaš v mislih?

Erich Fromm: Mislim, govorimo o enakosti, o sreči, o svobodi in duhovni vrednosti vere, o Bogu in v našem vsakdanjem življenju delujemo po načelih, ki se razlikujejo in deloma nasprotujejo tem idejam.

Mike Wallace: V redu, rad bi vas vprašal o tem, kar ste pravkar omenili: enakost, sreča in svoboda.

Erich Fromm: No, bom poskusil. Po eni strani lahko enakost razumemo v smislu, kot je v Svetem pismu: da smo vsi enaki, ker smo ustvarjeni po Božji podobi. Ali, če ne uporabljate teološkega jezika: da smo vsi enaki v smislu, da nobena oseba ne sme biti sredstvo drugemu človeku, ampak je vsaka oseba sama sebi namen. Danes veliko govorimo o enakosti, vendar mislim, da večina ljudi razume to enakost. Vsi so enaki – in bojijo se, če si niso podobni, niso enaki.

Mike Wallace: In sreča.

Erich Fromm: Sreča je v celotni naši kulturni dediščini zelo ponosna beseda. Mislim, da če danes vprašate, kaj ljudje v resnici štejejo za srečo, bo to neomejena potrošnja – takšne stvari je gospod Huxley opisal v svojem romanu Pogumni novi svet. Mislim, da če vprašate ljudi, kaj so nebesa, in če so pošteni, bodo rekli, da je to nekakšen velik supermarket z novimi stvarmi vsak teden in dovolj denarja za nakup novih stvari. Mislim, da je danes za večino ljudi sreča večno biti dojenček: piti več tega, tega ali onega.

Mike Wallace: In kaj bi morala biti sreča?

Erich Fromm: Sreča mora biti rezultat ustvarjalne, pristne, globoke povezanosti – razumevanja, odzivnosti na vse v življenju – do ljudi, do narave. Sreča ne izključuje žalosti – če se človek odzove na življenje, je včasih vesel, včasih pa žalosten. Odvisno na kaj reagira.